NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Różnicówka w instalacji TN-C: Czy warto zakładać przy braku uziemienia?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
Guest
Mon Jun 21, 2010 8:02 am
On Sat, 19 Jun 2010 16:45:04 +0200, "Irokez" <nie.mam@email.pl> wrote:
Quote:
Ja remontowałem i wymieniłem wszystkie kable na 3 przewodowe. Stare juz
miały spękana izolację i po nawilżeniu ściany (tapetowanie) ściana kopała.
Albo polalone i połamane alumiaki i obejścia aby ominąć upalony kabel. No
mogiła.
Jak robisz remont to rozumiem jesteś w stanie wyrwać i połozyc na nowo
kable.
Dochodzą do mnie dwa druty aluminiowe 4 albo nawet 6 kwadrat. Założyłem nową
skrzynkę. Rozprowadziem fazy na 2 róznicówki. Z jednej zasilam pokoje i
łazienkę, z drugiej kuchnię (osobno na łazienke już nie zmiesciłem).
Oczywiście PE i N w tej skrzynce sie rozdzieliło.
Jakby się 0 upaliło to dodatkowo uziemienie zapewnia kuchenka gazowa oraz
grzałka w grzejniku CO - co wynika z ich budowy.
Sprawdzałem jak działają różnicówki jak sa upływności i jest ok.
Także jakby teraz energetyce przyszło do głowy wymieniać instalacje w
pionach to ja już mam gotową sieć.
miały spękana izolację i po nawilżeniu ściany (tapetowanie) ściana kopała.
Albo polalone i połamane alumiaki i obejścia aby ominąć upalony kabel. No
mogiła.
Jak robisz remont to rozumiem jesteś w stanie wyrwać i połozyc na nowo
kable.
Dochodzą do mnie dwa druty aluminiowe 4 albo nawet 6 kwadrat. Założyłem nową
skrzynkę. Rozprowadziem fazy na 2 róznicówki. Z jednej zasilam pokoje i
łazienkę, z drugiej kuchnię (osobno na łazienke już nie zmiesciłem).
Oczywiście PE i N w tej skrzynce sie rozdzieliło.
Jakby się 0 upaliło to dodatkowo uziemienie zapewnia kuchenka gazowa oraz
grzałka w grzejniku CO - co wynika z ich budowy.
Sprawdzałem jak działają różnicówki jak sa upływności i jest ok.
Także jakby teraz energetyce przyszło do głowy wymieniać instalacje w
pionach to ja już mam gotową sieć.
napewno kable warto wymienic na nowe (3 przewody) i zainwestowac w
nowa rozdzielnie. Wziac dobrego fachowca (takiego, co robi pomiary i
sie podpisuje na protokolach) aby zaprojektowal uklad polaczen, tak
aby urzdzenia byly ochronione i abys ty przezyl. Niech ktos to wykona
(polaczy) a nastepnie obmierzyc skutecznosci i szybkosi.....ale nie za
pomoc przyrzadu na baterie tylko takim prawdziwym, co robi "pierdut" w
zywym obwodzie.
A co do mostkowanie zera z ochronnym w gniazdku, to ja takim mostkom
nie wierze i pewniejszym jest zmostkowanie w rozdzielni (jak sie nie
da inaczej).
U mnie jest tak, ze:
kazde pomieszczenie ma oddzielny obwod na oswietlenie i gniazda (2
oddzielne zabezpieczenia w rozdzielni)
dodatkowo do lazienki obwod dla pralki (i ew. oddzielny 3 fazowy dla
podgrzewacza przeplywowego - wiekszy przekroj - to zalezy skad
bierzesz CW, bo jak masz gaz, to moze kiedys bys chcial cos zmienic).
dodatkowo do kuchni obwod dla lodowki/zmywarki
dodatkowo do kuchni obwod 3-fazowy dla kuchenki elektrycznej i ew.
jakiegos podgrzewacza przeplywowego
Ostatnio moj kolega pociagnal sobie przewod 3 fazowy (5 x 2.5) do
gniazd ogolnych w pokojach, bo wymyslil sobie, ze bedzie mogl w ten
sposob (kiedys) doprowadzic zasilanie z obwodu podtrzymywanego z UPS.
--
ThinkXtra
Irokez
Guest
Guest
Mon Jun 21, 2010 10:47 am
Użytkownik <adresss@poczta.pl> napisał w wiadomości
news:0v5u16dhcdj3m581vdae5jp17jpa1tdpta@4ax.com...
Quote:
U mnie jest tak, ze:
kazde pomieszczenie ma oddzielny obwod na oswietlenie i gniazda (2
oddzielne zabezpieczenia w rozdzielni)
Tak to można szaleć jak się domek czy bliźniaka remontuje.
Ale jak mam zwykłe mieszkanie to już trochę przerost formy nad treścią
Gdzie ja bym taką rozdzielnice zmieścił?
Także zalezy co autor ma na mysli pod pojęciem "mam w domu"
Pozdrawiam.
--
Irokez
Pa pa5merf
Guest
Guest
Mon Jun 21, 2010 4:52 pm
Órzytkownik "Adam Wysocki" napisał :
Quote:
Mam w domu instalację TN-C (dwuprzewodową - bez uziemienia, jest
zmostkowane
z zerem w kuchni i łazience, w pozostałych pokojach nie ma uziemienia w
ogóle). Przy okazji remontu chciałbym założyć nowe bezpieczniki - wywalić
stare topikowe i założyć nowe na szynie din. Jest sens w takiej
konfiguracji
zakładać różnicówkę czy ona kompletnie nic nie da?
Dużo się zmieni jeżeli przed różnicówką pociągnę od zera osobny przewód
ochronny do łazienki i kuchni i powstanie wtedy TN-C-S?
zmostkowane
z zerem w kuchni i łazience, w pozostałych pokojach nie ma uziemienia w
ogóle). Przy okazji remontu chciałbym założyć nowe bezpieczniki - wywalić
stare topikowe i założyć nowe na szynie din. Jest sens w takiej
konfiguracji
zakładać różnicówkę czy ona kompletnie nic nie da?
Dużo się zmieni jeżeli przed różnicówką pociągnę od zera osobny przewód
ochronny do łazienki i kuchni i powstanie wtedy TN-C-S?
żaby podłączyć róznicufkę to sieć MUSI posiadać przewód uziemienia PE,
oczywiście w sieci 2przewodowej przy remoncie można go dodać do instalaci,
to znaczy: rozdzielić przewód PEN na N i PE, ale jest jeden warunek, to
miejsce rozdzielenia MUSI zostać uziemione, jeśli nie masz takiej możliwości
to nici z różnicufki i nie ma sensu nic pszerabiać:O)
William Bonawentura
Guest
Guest
Tue Jun 22, 2010 5:48 am
Użytkownik "Pa pa5merf" <xyz@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4c1f9966$1$2598$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
żaby podłączyć róznicufkę to sieć MUSI posiadać przewód uziemienia PE,
miejsce rozdzielenia MUSI zostać uziemione, jeśli nie masz takiej
możliwości
to nici z różnicufki i nie ma sensu nic pszerabiać:O)
Obalenie tezy przez zaprzeczenie - wyłącznik różnicowoprądowy w postaci
gniazda wtykowego.
Papo Smurf
Guest
Guest
Tue Jun 22, 2010 12:47 pm
Órzytkownik "William Bonawentura" napisał:
Quote:
żaby podłączyć róznicufkę to sieć MUSI posiadać przewód uziemienia PE,
miejsce rozdzielenia MUSI zostać uziemione, jeśli nie masz takiej
możliwości
to nici z różnicufki i nie ma sensu nic pszerabiać:O)
Obalenie tezy przez zaprzeczenie - wyłącznik różnicowoprądowy w postaci
gniazda wtykowego.
miejsce rozdzielenia MUSI zostać uziemione, jeśli nie masz takiej
możliwości
to nici z różnicufki i nie ma sensu nic pszerabiać:O)
Obalenie tezy przez zaprzeczenie - wyłącznik różnicowoprądowy w postaci
gniazda wtykowego.
no i gdzie coś tu niby obaliłeś?:O)
różnicufkę możesz sobie nawet podłączyć do szuflady, co nie znaczy że będzie
prawidłowo działała i spełniałą foje funkcje!:O)
Marcin Wasilewski
Guest
Guest
Tue Jun 22, 2010 3:01 pm
Użytkownik "Papo Smurf" <Smurf@zaguramichopsa.sa> napisał w wiadomości
news:4c20b169$1$2590$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
różnicufkę możesz sobie nawet podłączyć do szuflady, co nie znaczy że
będzie prawidłowo działała i spełniałą foje funkcje!:O)
będzie prawidłowo działała i spełniałą foje funkcje!:O)
Głupszy jesteś niż ustawa przewiduje. Zobacz na czym polega działanie
wyłącznika różnicowego i sam dojdziesz do wniosku, że uziemienie nie jest mu
do niczego potrzebne.
Wystarczy aby bolec gniazdka był podłączony z zerem bez jego
pośrednictwa. Co więcej do jego działania nawet bolec uziemiający tak
naprawdę nie jest potrzebny. Wystarczy, że po przebiciu prąd będzie wracał
inną drogą niż poprzez różńicówkę.
Guest
Tue Jun 22, 2010 5:36 pm
Quote:
Użytkownik "Papo Smurf" <Smurf@zaguramichopsa.sa> napisał w wiadomości
news:4c20b169$1$2590$65785112@news.neostrada.pl...
różnicufkę możesz sobie nawet podłączyć do szuflady, co nie znaczy że
będzie prawidłowo działała i spełniałą foje funkcje!:O)
Głupszy jesteś niż ustawa przewiduje. Zobacz na czym polega działanie
wyłącznika różnicowego i sam dojdziesz do wniosku, że uziemienie nie jest mu
do niczego potrzebne.
Wystarczy aby bolec gniazdka był podłączony z zerem bez jego
pośrednictwa. Co więcej do jego działania nawet bolec uziemiający tak
naprawdę nie jest potrzebny. Wystarczy, że po przebiciu prąd będzie wracał
inną drogą niż poprzez różńicówkę.
news:4c20b169$1$2590$65785112@news.neostrada.pl...
różnicufkę możesz sobie nawet podłączyć do szuflady, co nie znaczy że
będzie prawidłowo działała i spełniałą foje funkcje!:O)
Głupszy jesteś niż ustawa przewiduje. Zobacz na czym polega działanie
wyłącznika różnicowego i sam dojdziesz do wniosku, że uziemienie nie jest mu
do niczego potrzebne.
Wystarczy aby bolec gniazdka był podłączony z zerem bez jego
pośrednictwa. Co więcej do jego działania nawet bolec uziemiający tak
naprawdę nie jest potrzebny. Wystarczy, że po przebiciu prąd będzie wracał
inną drogą niż poprzez różńicówkę.
Co to jest ZERO? Bolec ma być podłączony z ZEREM ? - z czym? Z PE czy N ?
Jeżeli przyjmiemy, że bolec ma być podłączony z ZEREM to jest z PE bez
pośrednictwa uziemienia czyli PE to jest to nonsens. Jeżeli przyjmiemy, że
bolec ma być podłączony z N bez pośrednictwa uziemienia to też jest nonsensem,
bo bolec to własnie PE, więc dlaczego mamy go łączyć z N? skoro połączenie PE
z N powoduje wywalenie różnicówki... Same nonsensy powstają z używania
nomenklatury ZERA bo to pojęcie już dawno zdechło śmiercią naturalną o czym
niektórzy tu nie wiedzą nadal a bawią się różnicówkami i ZEREM - lepiej
pobawić się szafą i różnicówką, czyli wrzucić ją do szafy jak kolega gdzieś
wyżej napisał... Nawet WIKIPEDIA dla dzieci podaje, że ZERA nie ma już od lat,
czyli od kiedy powstały różnicówki: http://pl.wikipedia.org/wiki/Przew%C3%
B3d_elektryczny
Widzę, że łatwo jest komuś zarzucić głupotę, dlatego nigdy nikomu tak
niempiszę bo w jakimś temacie sam mogę być głupi, co nie znaczy, że to
upoważnia do wyzywania mnie od takich - troszkę kultury panowie...
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
PcmOL
Guest
Guest
Tue Jun 22, 2010 6:01 pm
....
Quote:
A tak na zdrowy rozum - mamy instalację starą 2-żyłową, gdzie bolce w
gniazdkach są na żywca połączone z przewodem zerowym. Upala się zero.... i
co się zmienia na lepsze względem instalacji 3-żyłowej gdzie przewód
ochronny połączony jest za różnicówką z przewodem zerowym?
No własnie nic. Jest tylko zalecenie uziemiania tegoż punktu. (Ciekawe jak
mam uziemić w bloku.) Zalecenie, nie obowiązek. Dlatego po rozważeniu
wszyskich zaprzeciwów i intencji ustawodawcy, u siebie zrobiłem TT.
Niezgodnie z przepisami, więc szczegółów nie opiszę.
Guest
Tue Jun 22, 2010 6:08 pm
Quote:
No własnie nic. Jest tylko zalecenie uziemiania tegoż punktu. (Ciekawe jak
mam uziemić w bloku.) Zalecenie, nie obowiązek. Dlatego po rozważeniu
wszyskich zaprzeciwów i intencji ustawodawcy, u siebie zrobiłem TT.
Niezgodnie z przepisami, więc szczegółów nie opiszę.
A praktycznie w bloku przewód ZEROWY tak nazywany według dawnej nomenklatury
już dawno jest uziemiony przez wielu użytkowników do kaloryfera lub do rur
wodnych z czym się spotykam od lat, więc dawno przejął rolę przewodu PEN, a
choćby nawet i nie był nigdzie uziemiony to wykonanie instalacji po nowemu na
trzy przewody i rodzielenie tego PEN czy jest on uziemiony czy nie na PE i N
gdziekolwiek w tablicy rodzielczej przed różnicówkami: czy je zastosujesz, czy
nie, to ma sens bo w razie wymiany instalcji przez właściciela bloku Ty masz
już gotową instalcję według nowych zaleceń i nie musisz kuć od nowa swojego
mieszkania... To wszystko w tym temacie bo dalej nie ma sensu dyskutować skoro
autor postu się nie odzywa i ma nas gdzieś... Widzę tutaj tylko
zacietrzewienie i wyzwiska nawzajem - mam nadzieję, że autorowi postu nie
chodziło tylko o taką dyskusję... z wyzwiskami od głupców...
--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
William Bonawentura
Guest
Guest
Wed Jun 23, 2010 5:58 am
Użytkownik "PcmOL" <A@A.net> napisał w wiadomości
news:hvqtq0$nne$1@opal.futuro.pl...
Quote:
...
mam uziemić w bloku.) Zalecenie, nie obowiązek. Dlatego po rozważeniu
wszyskich zaprzeciwów i intencji ustawodawcy, u siebie zrobiłem TT.
Niezgodnie z przepisami, więc szczegółów nie opiszę.
mam uziemić w bloku.) Zalecenie, nie obowiązek. Dlatego po rozważeniu
wszyskich zaprzeciwów i intencji ustawodawcy, u siebie zrobiłem TT.
Niezgodnie z przepisami, więc szczegółów nie opiszę.
Hmm, jaki to przepis zabrania stosować TT, skoro chociażby w moim miasteczku
jest on określony w wymaganiach technicznych ZE ? Połączenie PE z N (czyli
TN-S) jest u mnie niedozwolone.
Pa pa5merf
Guest
Guest
Wed Jun 23, 2010 3:41 pm
Órzytkownik "Marcin Wasilewski" napisał:
Quote:
różnicufkę możesz sobie nawet podłączyć do szuflady, co nie znaczy że
będzie prawidłowo działała i spełniałą foje funkcje!:O)
Głupszy jesteś niż ustawa przewiduje. Zobacz na czym polega działanie
wyłącznika różnicowego i sam dojdziesz do wniosku, że uziemienie nie jest
mu do niczego potrzebne.
Wystarczy aby bolec gniazdka był podłączony z zerem bez jego
pośrednictwa. Co więcej do jego działania nawet bolec uziemiający tak
naprawdę nie jest potrzebny. Wystarczy, że po przebiciu prąd będzie wracał
inną drogą niż poprzez różńicówkę.
będzie prawidłowo działała i spełniałą foje funkcje!:O)
Głupszy jesteś niż ustawa przewiduje. Zobacz na czym polega działanie
wyłącznika różnicowego i sam dojdziesz do wniosku, że uziemienie nie jest
mu do niczego potrzebne.
Wystarczy aby bolec gniazdka był podłączony z zerem bez jego
pośrednictwa. Co więcej do jego działania nawet bolec uziemiający tak
naprawdę nie jest potrzebny. Wystarczy, że po przebiciu prąd będzie wracał
inną drogą niż poprzez różńicówkę.
ło rany, słyf brak, skont się tacy debile biorą?:O)
gdyby "bolec" był podłaczony z zerem z pominięciem róznicufki to mógłby cię
kopnąć sam "bolec" i róznicufka by pszed tym nie zabezpieczała!:O)
zresztą co z głupkiem będe gadał, poczytaj sobie literaturę głupkuf, czyli
normy elektryczne, tam dokładnie się dowiesz że tak się jej nie podłącza i
dlaczego, oraz jak to się robić powinno prawidłowo, czyli taj jak napisałem
na początku:O)
Marcin Wasilewski
Guest
Guest
Wed Jun 23, 2010 6:48 pm
Użytkownik "Pa pa5merf" <cxz@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4c222b2c$2$17091$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
ło rany, słyf brak, skont się tacy debile biorą?:O)
Poweidział "Pa pa5merf" patrząc w lustro.
Quote:
gdyby "bolec" był podłaczony z zerem z pominięciem róznicufki to mógłby
cię kopnąć sam "bolec" i róznicufka by pszed tym nie zabezpieczała!:O)
cię kopnąć sam "bolec" i róznicufka by pszed tym nie zabezpieczała!:O)
A jak różnicówki nie będzie wcale i upali się przewód PEN to wtedy cię
bolec nie kopnie? Też cię kopnie. Normy się zmieniają, a instalacje wykonane
wg starych norm zostają.
Odpowiedz na jedno proste pytanie: w jaki sposób instalacja z PEN i bez
różnicówki jest bezpieczniejsza, niż z różnicówką i połączonym przewodem PE
i N? Bo ja twierdzę, że jest dużo bezpieczniejsza w wielu przypadkach i
TYLKO w jednym (upalenie przewodu PEN pomiędzy naszym przyłączem a
rozdzielnią energetyki która jest uziemiona) jest dokładnie TAK SAMO
niebezpieczna jak instalacja bez różnicówki.
Marcin Wasilewski
Guest
Guest
Wed Jun 23, 2010 6:59 pm
Użytkownik "Pa pa5merf" <cxz@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4c222b2c$2$17091$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
ło rany, słyf brak, skont się tacy debile biorą?:O)
Poweidział "Pa pa5merf" patrząc w lustro.
Quote:
gdyby "bolec" był podłaczony z zerem z pominięciem róznicufki to mógłby
cię kopnąć sam "bolec" i róznicufka by pszed tym nie zabezpieczała!:O)
cię kopnąć sam "bolec" i róznicufka by pszed tym nie zabezpieczała!:O)
A jak różnicówki nie będzie wcale i upali się przewód PEN to wtedy cię
bolec nie kopnie? Też cię kopnie. Normy się zmieniają, a instalacje wykonane
wg starych norm zostają.
Odpowiedz na jedno proste pytanie: w jaki sposób instalacja z PEN i bez
różnicówki jest bezpieczniejsza, niż z różnicówką i połączonym przewodem PE
i N? Bo ja twierdzę, że z różnicówką jest dużo bezpieczniejsza w wielu
przypadkach i
TYLKO w jednym (upalenie przewodu PEN pomiędzy naszym przyłączem a
rozdzielnią energetyki która jest uziemiona) jest dokładnie TAK SAMO
niebezpieczna jak instalacja bez różnicówki.
guest
Guest
Guest
Wed Jun 23, 2010 8:07 pm
Quote:
----- Wiadomosc oryginalna -----
Nadawca: "William Bonawentura" <news@ipartners.pl
Data: 23-06-2010 7:58:58 +0200
Temat: Różnicówka a TN-C
Hmm, jaki to przepis zabrania stosować TT, skoro chociażby w moim
miasteczku
jest on określony w wymaganiach technicznych ZE ? Połączenie PE z N (czyli
TN-S) jest u mnie niedozwolone.
Nadawca: "William Bonawentura" <news@ipartners.pl
Data: 23-06-2010 7:58:58 +0200
Temat: Różnicówka a TN-C
Hmm, jaki to przepis zabrania stosować TT, skoro chociażby w moim
miasteczku
jest on określony w wymaganiach technicznych ZE ? Połączenie PE z N (czyli
TN-S) jest u mnie niedozwolone.
Przypuszczam, że prawidłowo. Możliwość uziemiania N uwarunkowana jest
obowiązującym dla danej stacji trafo systemem ochrony zerowanie/uziemianie.
Teraz sie o tym zapomina, czego uczono dawniej w technikach. ZE na moim
terenie również zdaje się nie zwracać na to uwagi, a potem mamy takie
kwiatki, że ziemią płyną prądy różnicowe, a różnicówki wyłączają ludziom
się same (nawet po odcięciu N i fazy za różnicówką).
Nie wspomnę już o możliwości rażenia kogoś podczas kąpieli, gdy jego
posiadłość znajduje się na takim terenie (np. moja).
Pa pa5merf
Guest
Guest
Thu Jun 24, 2010 1:08 pm
Órzytkownik "Marcin Wasilewski" napisał:
Quote:
gdyby "bolec" był podłaczony z zerem z pominięciem róznicufki to mógłby
cię kopnąć sam "bolec" i róznicufka by pszed tym nie zabezpieczała!:O)
A jak różnicówki nie będzie wcale i upali się przewód PEN to wtedy cię
bolec nie kopnie? Też cię kopnie. Normy się zmieniają, a instalacje
wykonane
wg starych norm zostają.
Odpowiedz na jedno proste pytanie: w jaki sposób instalacja z PEN i bez
różnicówki jest bezpieczniejsza, niż z różnicówką i połączonym przewodem
PE
i N? Bo ja twierdzę, że z różnicówką jest dużo bezpieczniejsza w wielu
przypadkach i
TYLKO w jednym (upalenie przewodu PEN pomiędzy naszym przyłączem a
rozdzielnią energetyki która jest uziemiona) jest dokładnie TAK SAMO
niebezpieczna jak instalacja bez różnicówki.
cię kopnąć sam "bolec" i róznicufka by pszed tym nie zabezpieczała!:O)
A jak różnicówki nie będzie wcale i upali się przewód PEN to wtedy cię
bolec nie kopnie? Też cię kopnie. Normy się zmieniają, a instalacje
wykonane
wg starych norm zostają.
Odpowiedz na jedno proste pytanie: w jaki sposób instalacja z PEN i bez
różnicówki jest bezpieczniejsza, niż z różnicówką i połączonym przewodem
PE
i N? Bo ja twierdzę, że z różnicówką jest dużo bezpieczniejsza w wielu
przypadkach i
TYLKO w jednym (upalenie przewodu PEN pomiędzy naszym przyłączem a
rozdzielnią energetyki która jest uziemiona) jest dokładnie TAK SAMO
niebezpieczna jak instalacja bez różnicówki.
tu nie ma znaczenia czy tfoim zdaniem bezpieczeństfo się zwiększy czy nie,
po prostu faktem jest ze w takich warunkach rużnicufka nie spełnia sfoich
funkcji i w zasadzie daje tylko złudne poczucie bezpieczeństfa, konic
kropka:O)
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Różnicówka w instalacji TN-C: Czy warto zakładać przy braku uziemienia?