Rozłączanie ochronne w instalacji 3-fazowej: 4 czy 5 kabli dla bezpieczeństwa?

Mon Sep 23, 2013 4:32 pm   

Użytkownik Marek2 napisał:

Jakiś się znajdzie: http://ochrona.net.pl/ Człowiek wie o czym pisze i
potrafi to jasno przedstawić.

Mon Sep 23, 2013 5:16 pm   

Użytkownik "Marek2" <ma@rek.lc> napisał w wiadomości
news:52403994$0$17969$65785112@news.neostrada.pl...

do agregatów. Wajcha w lewo - zasilanie z sieci, środek neutralny, prawo
agregat i to można wykorzystać do zwarcia, zadnych styczników. Zastanów się
nad lodówką. Jakieś światło też potrzebne, w ciemności będziesz siedział?
Wojtek

--
Bo my, Polacy tak mamy,
że we wszystkim przesadzamy

Mon Sep 23, 2013 5:28 pm   

Użytkownik "Marek2" <ma@rek.lc> napisał w wiadomości
news:52404812$0$17971$65785112@news.neostrada.pl...

Nawet nie wiem czy taki PE to doprowadza do domu uziemienie z zewnątrz, czy
jest może uziemiany w miejscu przyłącza.

Napiszę co myślę (tylko przemyślenia z daleko idącymi uproszczeniami bez
doświadczenia).

Uważam, że po odłączeniu 4 przewodów przestają one (same w sobie) być
groźne. Dla uproszczenia biorę pod uwagę tylko jeden z odłączonych
przewodów.
Jedyne co się może w nim zaindukować to jakieś wynikające z dfi/dt
strumienia magnetycznego przenikającego przez obwód PE-podłączone
urządzenie-ten przewód. Ale że obwód nie jest zamknięty to prąd nie
popłynie - zaindukowane napięcie wystąpi między odłączoną końcówką przewodu
a PE i nie powinno ono być katastrofalnie duże.
Z tego by wynikało - nie łączyć odłączonej końcówki do PE bo gdy będzie
połączona to zaindukowane w ten sposób napięcie wywoła przepływ prądu przez
urządzenie. Ale że pole jest niewielkie (przewody idą jednym kablem) więc i
tego prądu bym nie podejrzewał o katastrofalne wielkości.

Odłączony przewód sam w sobie nie jest groźny, ale fakt, że jego końcówka
jest w pobliżu przychodzącego z zewnątrz kabla jest według mnie największym
zagrożeniem bo po tym kablu mogą przyjść solidne dziesiątki kV w impulsie
wystarczające aby przeskoczyć przez odstęp w styczniku i wtedy to jest tak
jakby w ogóle ten przewód nie był odłączony - impuls poleci przez ten kabel
i urządzenie do PE. Jeśli ten odłączony będzie zwarty z PE to przeskakujący
impuls poleci prosto do PE (oczywiście na rezystancjach styków zwierających
do PE i indukcyjnościach doprowadzeń powstaną pewne spadki, które dotrą
kablem do urządzenia, ale na pewno będą mniejsze niż gdy przewód nie jest
zwarty.

Czyli według mnie powinno się odłączać czymś o jak największym odstępie i
zwierać.
Gdyby do odłączania użyć wtyczki i gniazda to odstęp przy wyłączeniu
powstawałby taki, że chyba już by nie trzeba było zwierać.
P.G.

Mon Sep 23, 2013 5:34 pm   

Użytkownik "Mario" <mariuszd@w.pl> napisał w wiadomości
news:l1nujo$j2u$1@mx1.internetia.pl...

Popatrz na moją sygnaturkę Zostawić co potrzebne, a strefy zgniotu budzą
moje wątpliwości.


Dwa razy trafiło w skrzynkę telekomunikacji na sąsiedniej ulicy. Raz poszły
tylko telefony, drugim razem (a huk był nieziemski ) prócz telefonów
spaliło dzwonek i instalację dzwonka na 8V. Kabel był dosłownie stopiony.
Strat RTV chyba nie było z tym, że sprzęt był jeszcze lampowy.


kontrole i co sobie wymyślisz dla wyciągnięcia dodatkowej kasy z
użytkownika. Likwidacja idzie z ubezpieczenia więc na pewno wszystko
sprawdzą. Najczęściej są spalone obwody zasilania więc tam jest wejście.
Wojtek

--
Bo my, Polacy tak mamy,
że we wszystkim przesadzamy

Mon Sep 23, 2013 5:43 pm   

Użytkownik "Marek2" <ma@rek.lc> napisał w wiadomości
news:52404180$0$1210$65785112@news.neostrada.pl...

Na mój rozum, jeśli zostawisz wiszący kabel to on będzie działał jak antena
i przebije pomiędzy nim a jakimkolwiek uziomem. Dlatego zwierałbym i to
tylko z jednej strony.
Wojtek

--
Bo my, Polacy tak mamy,
że we wszystkim przesadzamy

Mon Sep 23, 2013 7:23 pm   

Użytkownik "Marek2" <ma@rek.lc> napisał w wiadomości
news:52403994$0$17969$65785112@news.neostrada.pl...


Bzdura.
Zazwyczaj przepięcie indukują się w wewnętrznej instalacji.
Uderzenie pioruna w sieć i powstanie przepięcia od strony sieci to
rzadkość.
Poczytaj sobie co to jest EMP (impuls elektromagnetyczny).

Mon Sep 23, 2013 7:31 pm   

Użytkownik "Marek2" <ma@rek.lc> napisał w wiadomości
news:52404bc1$0$1262$65785112@news.neostrada.pl...


A może jednak dojść do tego co jest u Ciebie spierd...., naprawić i
zapomnieć o "ucieraniu d.... szkłem"
Cały czas zakładasz, że jest źle bo ochronniki są do d.... i należy
odłączać. Nie zadałeś sobie trudu, aby opisać swoją instalację i abyśmy
spróbowali raem temu zaradzić.
Ochronniki działają i spełniają swoje zadania w milionach domów na całym
świecie. Dziwne, że u Ciebie jest inaczej i żaden ochronnik nie spełnia
swojego zadania.

Mon Sep 23, 2013 7:33 pm   

On 23.09.2013 21:23, uzytkownik wrote:


A ja twierdzę, że indukowanie to bzdura. Liczy się różnica potencjałów
(uziemień).


Ale uderzenie w drzewa czy wysokie budynki to norma.


No i?
Lepiej poczytać co to jest napięcie krokowe i jak się to ma do
odległości o jakich mówimy.

--
Mirek.

Mon Sep 23, 2013 7:36 pm   

"Piotr Gałka" <piotr.galka@cutthismicromade.pl> wrote in message
news:l1ptod$pa2$1@somewhere.invalid...

Też mi się tak wydaje. Teraz tylko poszukać stycznika...przyjaznego
sterowaniu bistabilnemu.

Mon Sep 23, 2013 7:38 pm   

Użytkownik "Mirek" <i_tak@zaspamowany.adres> napisał w wiadomości
news:l1q51j$1ml$1@node1.news.atman.pl...


No i lepiej jest poczytać co to jest "uziemienie", jak się je wykonuje i
po co się je stosuje.

Mon Sep 23, 2013 8:05 pm   

On 23.09.2013 21:38, uzytkownik wrote:


Można. I nie wolno zapominać o prawie Ohma.

--
Mirek.

Tue Sep 24, 2013 6:41 am   

Użytkownik "Mirek" <i_tak@zaspamowany.adres> napisał w wiadomości
news:l1q6uk$3ja$1@node1.news.atman.pl...

A ja twierdzę, że indukowanie to bzdura. Liczy się różnica potencjałów
(uziemień).



A wiesz dlaczego są zalecenia, aby uziemiać sieć wielokrotnie?
Wiesz dlaczego zakład energetyczny wykonuje uziemienie w każdej skrzynce
rozdzielczej, w każdej skrzyni przyłącza itd.
Właśnie po to, żebyś nie pisał: "A ja twierdzę, że indukowanie to
bzdura. Liczy się różnica potencjałów (uziemień)."

Tue Sep 24, 2013 6:45 am   

Użytkownik "Mirek" <i_tak@zaspamowany.adres> napisał w wiadomości
news:l1q6uk$3ja$1@node1.news.atman.pl...


A wiesz dlaczego są zalecenia, aby uziemiać sieć wielokrotnie?
Wiesz dlaczego zakład energetyczny wykonuje uziemienie w każdej skrzynce
rozdzielczej, w każdej skrzyni przyłącza itd.
Właśnie po to, żebyś nie pisał: "A ja twierdzę, że indukowanie to
bzdura. Liczy się różnica potencjałów (uziemień)."

Tue Sep 24, 2013 6:46 am   

Użytkownik "Mirek" <i_tak@zaspamowany.adres> napisał w wiadomości
news:l1q6uk$3ja$1@node1.news.atman.pl...


A wiesz dlaczego są zalecenia, aby uziemiać sieć wielokrotnie?
Wiesz dlaczego zakład energetyczny wykonuje uziemienie w każdej skrzynce
rozdzielczej, w każdej skrzyni przyłącza itd.
Właśnie po to, żebyś nie pisał: "A ja twierdzę, że indukowanie to
bzdura. Liczy się różnica potencjałów (uziemień)."

Tue Sep 24, 2013 8:25 am   

Użytkownik "uzytkownik" <adres@serwer.pl> napisał w wiadomości
news:5241342d$0$17966$65785112@news.neostrada.pl...

Według mnie:
1. Pytania zazwyczaj zadaje się zakładając nowy wątek, a nie jako odpowiedzi
na czyjeś pytania.
2. Twierdzenie, że zakład energetyczny robi coś po to aby ktoś czegoś nie
pisał jest co najmniej nadinterpretacją intencji zakładu energetycznego.
3. Hipotezę, że jak kilka razy wyślę tę samą odpowiedź to jest ona bardziej
prawdziwa byłoby dość trudno udowodnić.

Moim zdaniem właśnie "Liczy się różnica potencjałów." jest najlogiczniejszym
argumentem przemawiającym za wielokrotnym uziemianiem.
Ja sobie to wyobrażam jakby powierzchnia ziemi była z czegoś takiego jak
balon. W miejscu uderzenia pioruna łapiemy tę powierzchnię i podnosimy do
góry na wysokość np. 100kV. Powstaje takie stożkowo wklęsłe coś (może
matematyka ma na to jakąś nazwę) przedstawiające potencjały w poszczególnych
punktach powierzchni. Uziemienie w każdym punkcie tej powierzchni jest
źródłem napięcia o niezbyt dużej rezystancji wewnętrznej.
Gdyby jakiś budynek stał na tej powierzchni na innej wysokości niż miejsce w
którym uziemiony jest wprowadzony do tego budynku kabel PE to kabel PE byłby
wtedy poważnym źródłem zagrożenia dla ludzi pośrednio uziemionych w punkcie
stania budynku. Uziemienie powinno być jak najbliżej tego punktu ziemi do
którego może spłynąć przez człowieka prąd dlatego uziemienie powinno być w
każdej skrzynce.
P.G.