Rozczarowanie z prędkością internetu ORANGE: Gwarancja 80 Mb/s a tylko 4.3 Mb/s!

Sat Jun 22, 2013 11:38 am   

Dnia Sat, 22 Jun 2013 00:40:46 +0200, Anerys napisał(a):

Tym przypadku bez znaczenia - DT mial stawki takie same w calym kraju.
No ale on jest "zachodni".


A oni by ci nie sprzedali :-)

I jeszcze bezczelnie powiedzieli ze jak chcesz cir 256k, to musisz
placic za za lacze bazowe 512k :-)


No, dac jak dac. Klient zamawia podlaczenie 1M, to chyba nie po to
zeby malo transmitowac. Wiec operator nie daje sie oszukac i mowic CIR
256 obowiazkowy ... Polska biedny kraj, to sie u nas tak nie da.


Nie bylem ksiegowym w NASK, ale nowe lacza kosztuja.


No ale na tym ten biznes polega. Od samego poczatku wiadomo ze wszyscy
naraz nie dzwonia :-)

Tu akurat jak rozumiem wina klienta - on tak zamowil. TP moze nawet
bez winy - jak zamowil tak skonfigurowali i swoje CIR w kanalach mial
:-)

Naduzycie to moze byc podlaczenie 1000 klientow po 2M do jednego
routera brzegowego z wyjsciem do internetu np 10M.
Nawet jesli klienci nie zechcieli zaplacic za CIR 64k i zadowolili sie
standardowym 32k. No ale ... na tym to polega.
Poza tym czesc danych moze byc transmitowane miedzy tymi klientami.


Ale o to chodzi - wydaje ci sie ze masz 6, 20 czy ile tam Mb/s ... a
ja sie pytam dokad i co dalej ?
Cala szafka neostrady, 200 klientow, ma 100M w swiat ? Czy juz 1G, w
tym 40 programow TV ?


No, tak bylo, ale na usprawiedliwienie - lacza MN byly wtedy dosc
drogie. Przynajmniej dla NASK, bo musial kupowac od TP
TP w poczatkach tez ich miala i dopiero budowala.


Raczej nie, bo to pojecie rodem z FR.


Z tym ze caly swiat tak dziala. Tylko moze wspolczynniki maja lepsze,
a moze wyprzedzaja zapotrzebowanie.

J.

Sat Jun 22, 2013 12:00 pm   

Dnia 21 Jun 2013 23:20:22 GMT, Jarosław Sokołowski napisał(a):

I to mniej wiecej wystarczalo !
No ale wtedy jeszcze nie bylo portali ze stronami po 2 MB ..

Owe 34M to od energetykow, taniej oferowali niz TP

Swoja droga to ciekaw jestem jakie lacza ma MS - te paredziesiat MB
upgradow co tydzien do wszystkich ...

J.

Sat Jun 22, 2013 12:46 pm   

Pan J.F. napisał:


W takim razie jeszcze to (obrazek w punkcie 3.1.):

http://konferencja1998.mwi.pl/referaty/kepkowicz.html

Na Internecie znał się wtedy każdy, bo każdy czytał w gazecie co na ten
temat ma do powiedznia pan dziennikarz. Ale prawda była taka, jak na
załączonym obrazku -- 16 modemów na województwo. Takie, w którym żadnej
innej możliwości dostępu do sieci nie było.


Energetycy mieli wtedy już od pyty włókien światłowodowych w zerowych
przewodach linii wysokiego napięcia. A Telekomunikacja Polska -- swoje
smętne druciki.


To chyba jest system rozproszony, a więc nie jedno grube łącze, lecz
wiele.

--
Jarek

Sat Jun 22, 2013 3:18 pm   

Dnia 22 Jun 2013 12:46:23 GMT, Jarosław Sokołowski napisał(a):

No, niektorzy znali sie jednak lepiej.


Zadupie jakies - moze wiecej nie bylo potrzebne
Wez pod uwage ze placiles wtedy 30gr/3 minuty, ludzie laczyli sie
krotko i takie 16 modemow moglo z ponad tysiac ludzi obsluzyc.
A jeszcze nie kazdy mial komputer.

I dodaj inne dostepy - ja tam mialem modem prywatny, a nawet dwa tylko
dla siebie i kolegow :-)


Czy tak od pyty to nie wiem, ale troche mieli.


Jak widzisz - juz nie. W koncu na czyms ten POLPAK zbudowali.
Ale owszem - w terenie bywalo gorzej.
Pamietasz przypadek "Piratow" (w radio) ?

Tym niemniej - to tylko pokazuje ze transmisja w sieci kosztuje - bo
trzeba lacza dopiero polozyc. A one kosztuja i potem kazdy przeslany
MB tez kosztuje ...

P.S. Znajomy kiedys strony dla sklepow robil. Bylo pieknie dopoki nie
trafil na jakas mode ... te glupie baby ogladaja tysiace zdjec,
przekraczaja limit transferu i przychodzi mu wiecej placic za hosting
:-)


A i tak duzo trzeba.

J.

Sat Jun 22, 2013 5:14 pm   

Pan J.F. napisał:


Może nawet było takich więcej niż teraz -- w procentowym ujęciu.
Licząc w odniesieniu do tych, co rzeczywiście internetu używali,
a nie tylko mówili "tak tak, mam komputer, modem też kupiłem
i się łączę (ostatnio w zeszłum miesiącu -- tego już nie mówili).


Warszawa, to już nie zadupie. A modemów 600. Ludzi za to ze 3 miliony
(w strefie 22), więc jeden na 5 tysięcy. Albo inaczej -- mniej niż pół
minuty na twarz. To "nie każdy" w odniesieniu do komputera z internetem,
to bardzo delikatne określenie. Nawet jak co dwudziesty mógł dzwonić, to
mu kilka minut dziennie przypadło. Praktycznie brak dostępu -- biorąc
pod uwagę i liczbę osób, i ich możliwości.


Też miałem. Ale o takich, to w ogóle nie ma co gadać -- śladowe ilości.


Nie trochę, bo tam gruba pyta z tych włókien środkiem leci.


Nie. A co to było?


Stara kupiecka zasada -- trzeba jojczeć, w jakiej to paskudnej branży
przyszło działać -- same wydatki, trzeba wydać tysiące, żeby zarobić
grosze i tak w kółko. Tymczasem energetycy kładąc świtłowody chyba nawet
nie wiedzieli, że to będzie coś warte (ale oni za to muszą labidzić,
jaka podła robota, to przesyłanie prądu).


We wzmiankowanych latach biznesmeny też kazali sobie strony robić
i adresy email drukować na wizytówkach. Jak się takiemu coś wysłało,
to potrafił w trakcie następnego spotkania tydzień później mówić
"email? nie wiedziałem, ale jak tylko wrócę do biura, to ściągnę".

Jarek

--
Jak mi to w głowę weszło raz, tak już spokoju nie dawało,
Bo od tej chwili cały czas wciąż się z problemem tym stykałem.
Tatuś na poczcie dzień i noc powtarzał listów rząd stemplując:
Żebym ja kiedyś mógł robić to, na co naprawdę zasługuję!

Sat Jun 22, 2013 7:29 pm   

Dnia 22 Jun 2013 17:14:50 GMT, Jarosław Sokołowski napisał(a):

jak odejmiesz 1/3 wtedy za mlode, albo za stare, 90% ktora nigdy nie
korzystala, to i teraz nie musi, polowe ktora chcialaby, ale nie stac
ich, kolejnych co mieli w pracy, wiec nie musza placic w domu, to sie
tych minut robi akurat tyle, aby miesieczny rachunek wyszedl
przyzwoity :-)

Nie wiem - praktycznie nie korzystalem z TP, bo mialem wlasne, ale
ludzie narzekali ze dodzwonic sie nie mozna chyba dopiero pozniej, jak
troche tych uzytkownikow sie wychowalo ..


Tylko ze we wroclawiu bylo 180 modemow, te "sladowe ilosci" w pol
milionowym miescie mogly istotnie zwiekszyc liczbe dostepow :-)


A nie kilka wlokien ?
I tylko na niektorych liniach - przynajmniej wtedy ?


Chyba pomylilem i to telewizja byla - jakas lokalna, Bydgoszcz
bodajze, czy okolice, zrobili sobie gre w statki przez telefon i na
antenie, ludzie do nich masowo dzwonili ... az im TP zablokowala
telefon, bo ci ludzie blokowali wszystkie lacza miedzymiastowe.
Cos 16 sztuk
Takie czasy byly, tyle tych linii bylo i wczesniej wystarczalo,
a wiec zaden swiatlowod. (a moze ? 2M w sam raz).


Mogli nie wiedziec. Ale u nich troche inna zasada - miedz droga, szklo
tanie - nie wiem czy u nich to jest jakies istotne podniesienie
kosztow. Na szczescie ktos im podpowiedzial jakie druty maja ciagnac.


Kto wie, moze i podla, slupy trzeba postawic, transformator, druty
pociagnac - tysiace zlotych zainwestowac, a klient potem wysmrodzi co
miesiac 30zl i narzeka ze drogo :-)

A te ludzie to w ogole nieuzyte - prad chca miec, ale slupow na polu
to nie ...


Widac byly juz inne czasy i te wredne baby ogladaly te wszystkie
ciuchy, ogladaly, zdjecia piekne, duze, a transfer lecial.

A firma hostingowa tez jakas nieuzyta - wynajmuje serwer z
podlaczeniem 100Mb/s, a po przetransmitowaniu 500MB ucina transfer ...

J.

Sat Jun 22, 2013 9:03 pm   

Pan J.F. napisał:


Jak tak trochę poszperać po archiwach Usenetu, to się pewnie znajdzie
narzekania na Windows, że tam licznik powtórzeń wybieranego numeru
jest tylko dwucyfrowy. A to za mało, by się doczekać na połączenie.

Tak -- większość była, za stara, za młoda, nie musiała, nie chciała
albo jeszcze co innego, a kontakt miała garstka (ta, co płaciła
sążniste rachunki za połączenia). Tylko w gazetach pisali, że dostęp
jest powszechny, bo numer publicznie dostępny bez hasła i w ogóle
pionierstwo w skali światowej.

A telekomom przyświecała taka myśl przewodnia -- przeczekać jakoś tę
chwilową mode na te wszystkie internety, nie inwestować nadmiernie,
bo się można wkopać.


Nie. Zdaje się, że chodzi o to, że pyta musi mieć grubość porównywalną
do pozostałych składeników skręcanej liny. Ale kilka (dwa na przykład)
były planowo wykorzystywane.


We wszystkich remontowanych.


Tu widać typowe telefoniarskie podejście. Od dziesięcioleci ruch się
zwiększał najwyżej liniowo, więc się do tego przyzwyczaili i tkali
te swoje pajęczynki. Aż tu nagle potrzeby transmisji danych sprawiły,
że wymagania zaczęły się zwiększać wykładniczo. No i kolesie zbaranieli
-- kompletnie nie rozumieli tego zjawiska (niektórzy zaczęli tylko coś
w główkach kombinować, że wpływy też im będą rosnąć wykładniczo).


To nie z ceny miedzi wynika. Tylko z kilowoltów (szklany światłowód
łatwo można spuścić na zakończeniach takiej linii 220kV) i kiloamperów
(w puszczonym równolegle do linii światłowodzie się nic nie indukuje).


Dzisiaj mi przysłali rachunek za prąd. Pierwszy raz w historii się
zdarzyło, że nie mam nadpłaty za ostatnie pół roku, tylko muszę
w pierwszej racie dopłacić jakieś 500 zł ponad średnią (razem około
750 zł, a za tydzień następna rata). To ani chybi musi mieć jakiś
związek z ogłoszoną niedawno obniżką cen energii elektrycznej.


Wszyscy nieużyci. Jak telefoniarzom się nie chciało, to za robotę brać
się zaczęli kolejarze i tramwajarze (światłowody wieszane do trakcji),
szambiarze (podwieszanie w czynnych kanałach gównianych i burzowych),
wodociągarze (wdmuchiwanie w rury z wodą), ciepłownicy (światłowód
w rurach z preizolacją poliuretanową) i diabli wiedzą kto jeszcze.

Jarek

--
Murarz domy buduje,
Krawiec szyje ubrania,
Ale gdzieżby co uszył,
Gdyby nie miał mieszkania?

Sat Jun 22, 2013 11:33 pm   

Dnia 22 Jun 2013 21:03:27 GMT, Jarosław Sokołowski napisał(a):

Pol godziny dziennie dawalo umiarkowany rachunek.
Na poczte, newsy itp starczalo, na "surfowanie po sieci" jednak za
krotko.
A wczesniej dodzwonic sie dalo.


Ale to prawda.Czegos takiego na swiecie nie bylo.
Owszem - w USA mimo ze placiles dwa razy to wychodzilo lepiej.
Ale np Niemczech bylo z internetem kiepsko - gdzies w okolicach 2000
nawet spora firma narzekala ze drogo i wolno.


No nie calkiem - jak widzisz zainwestowali w ADSL. No i w cala siec
transmisji, ale to mieli od dawna.
Gdzies wczesniej byl SDI/HIS - nie wiem o co chodzi, ale TP sie jakos
szybko tego pozbyla.


Tak na szybko
http://www.sdhwdm.sp2.waw.pl/energ/opgw.html
http://www.sdhwdm.sp2.waw.pl/energ/adl.html

Moze i porownywalna, ale calosc ma ~8mm, na swiatlowody zostaje 2-4.
Swiatlowody niby w um sie podaje, ale razem z otoczkami maja znacznie
wiecej. No i kable maja miedzy 4 a 72 wlokna - wtedy moglo sie wydawac
ze 72 to gruba przesada.


A remont polaczony z wymiana drutow to jak czesto ? Co 20-40 lat ?


Tu akurat transmisji fonii :-)


Mieli problem, a jednak zdiagnozoewali i rozwiazali.
Oczywiscie nalezalo powiekszyc siec, ale to trwa, a ruch wzrosl nagle.


Pewnie tak, ale sie troche pomylili :-)


Ale ja nie o tym - tylko o tym ze jak zobacza kosztorys linii, to
latwiej im doliczyc ten 1% i zainstalowac swiatlowody, niz komus
innemu podejmowac decyzje o budowie lacza od poczatku.

A potem nie wiem czy pamietasz jak chyba PSE/Plus/KGHM dolaczali sie
do autostrad - bo coraz wiekszy byl problem ze zgoda wlasiciieli
terenu, a obok autostrady mieli miejsce na slupy.
Na podobnej zasadzie kolejarze zadzialali - bo miejsce obok torow ich.
A TP musi z rolnikami negocjowac, zezwolenia zalatwiac, czasem decyzje
... choc akurat TP takich inwestycji sporo miala, to jej bylo latwiej.


Ale to za jaki okres, i co elekrycznego masz w domu - ogrzewanie ?
No i pamietaj ze wiekszosc "za prad", oplata przesylowa juz ponizej
polowy.

J.

Sun Jun 23, 2013 10:34 am   

Pan J.F. napisał:


Na pocztę i newsy wystarczy pół minuty. Jednak w tak zwanym odczuciu
społecznym Internet, to było "surfowanie po sieci". Wielu nawet nie
wyobrażało sobie do czego mógłby im się przydać jakiś tam email.


"Zainwestowali", to wielkie słowo. Postawili sprzęt tam, gdzie nie
trzeba było inwestować w sieć transmisji, bo przypadkiem akurat była
(teraz piszę o TPSA -- wcześniejsze uwagi odnoszą się ogólnie do
strategii telekomów, których TPSA jest po prostu karykaturą).


Ci operatorzy sieci in spe (przed zniesieniem monopolu TP na tym odcinku)
za wczasu rozglądali się za możliwościami realizacji połączeń bez oglądania
się na muchy w nosie u Księżniczki.


TP miała już sieć rozumianą jako ustalone prawo do poziomego słupa
powietrza między punktem A i B (oraz C, D, E i tyle punków, że alfabetu
nie starcza). Trzeba było w tym słupie wymienić sparciałe druciki na
światłowody (no ale jajże to tak, firma telekomunikacyjna i światłowody
-- niech ci od autostrad zajmują się takimi głupotami).

Jarek

--
Syn przed maturą, kawał chłopa
Znów zabrał ci laptopa,
Że niby chodzi tu o szkołę
A nie o baby gołe

Sun Jun 23, 2013 10:50 am   

Hello J.F.,

Sunday, June 23, 2013, 1:33:38 AM, you wrote:

[...]


Miałem SDI ponad dwa lata - jak na owe czasy rewelacyjna usługa,
bardzo stabilna. Ale ileż można siedzieć na 115kbps i RS232?

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Jun 23, 2013 10:53 am   

Hello Jarosław,

Sunday, June 23, 2013, 12:34:10 PM, you wrote:


Jak nie czytałeś pl.misc.samochody, która w tym czasie była jedna z
najbardziej oblężonych grup na świecie (bywało i 1000 postów dziennie
z czego J.F. sam tworzył 1/3).

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Jun 23, 2013 11:13 am   

Dnia Sun, 23 Jun 2013 12:53:57 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Radzac sobie czasami na modemie !
Przez 3 minuty sporo grup sie sciagalo, nastepna sesja po
przygotowaniu odpowiedzi, i tylko jak ktos podsylal jakis link na www,
to brak lacznosci ...

Poza tym moje posty sa z reguly krotkie i sie szybko transmituja :-P

J.

Sun Jun 23, 2013 11:18 am   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:rq3y1urymota.g9rdc70mkog6$.dlg@40tude.net...

No tak... a ja miałem "nadzieję", ze jakieś ślady podziału wschód/zachód
pozostały...


A ja w tym upale i tak liczę na miejsce, gdzie mimo wszystko spodziewałbym
się, że jest chłodniej )


ZChN... (*)


Coś jak "ofiary" dawane na spotkaniu z Clive-m Harrisem... Tak mi się
kojarzy :)


To to chyba lepiej, żeby zarabiały na siebie, chyba, że sknery i mają więcej
zarabiać te, które są do tej pory...? Szczęśliwi, którzy mogli być dla nich
Gumisiami...


Czyli nadal wszechobecne ruchanie we wszystkie możliwe otwory...


Ja bym spinkął się z tymi klientami i wysycił łącza. Jak nie dojdzie do
progu CIRa, to jazda i używanie na całego, że bałacha sprzedali.


Niedawno speedtest.net pociągnąłem ok. 144Mbit/s.


Na szczęście nie mam tego dylematu, mam pakiet w kablówie i telefon bardzo
dobrej jakości - po 202122 modem zbzykiwał 54kbit/s.


I cały świat ochoczo wypylano przez USA, śmiesznie wyglądało, gdy między
kablówą a SDI pakiety szły mi przez pół świata Stojące obok siebie
kompy...
Podczas, gdy w sąsiednich krajach chyba było lepiej. Jajca z dawnych lat,
gdzie kraje afrykańskie będące koloniami europejskich, chcąc dzwonić do
sąsiadów, musiały pchać ruch przez kraj-rodzica, bo łączy skrośnych nie
mieli. Prawie sensacją była w prasie resortowej notka, że kraje "Bambuko" i
"Trelebele" uruchomiły między sobą automatyczną łączność telefoniczną. (nie
pamietam rzeczywistych nazw)


Dla mnie do celu mogą sobie krasnoludkami piszącymi na ruskiej srajtaśmie
enerdowskim długopisem (czy jakaś inna odmiana RFC1149) ) to przewalać,
aby nie ciurkało jak gościowi z zapaleniem prostaty
Dobra, spadam, bo znów porno i duszno, i lepetyna wzbrania się od
myślenia...

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Sun Jun 23, 2013 11:23 am   

Dnia Sun, 23 Jun 2013 12:50:26 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):

Nie o to chodzi - wielu ludziom nadal odpowiadalo, a TP ich usilnie
chciala przerzucic na neo. Jakby ich to nie wiadomo jak drogo
kosztowalo.
Normalnie by sie wydawalo ze poki dziala to niech sobie dziala dalej i
zysk przynosi, a tu nie.
Nie wiem - cenne miejsce na centralach zajmowalo, skonczyl sie 5 letni
leasing i trzeba bylo wykupic lub oddac, Ericsson bral za duzo za
serwis ?

J.

Sun Jun 23, 2013 11:55 am   

Pan J.F. napisał:


Trzeba jeszcze wspomnieć o pomyśle sprzedaży łacza do internetu przez
ISDN w kanale D. Czyli prędkość do 16 kbps, za to bez ograniczeń
czasowych. To było jeszcze przed SDI. Gdyby to zrealizowano, byłbym
poważnie zainteresowany.

--
Jarek