RTV forum PL | NewsGroups PL

rentgen

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - rentgen

Goto page Previous  1, 2, 3, 4

Piotr Wyderski
Guest

Thu Apr 16, 2020 6:41 pm   



RoMan Mandziejewicz wrote:

Quote:
Zakładając PFC nie ma problemu. Ale PFC musi mieć kondensator szyny.

Klasyczny boost musi, ale w ogólności kondensator nie jest potrzebny,
albo wystarczy minimalny -- przy trzech fazach aż się prosi o przeplot i
techniki ripple cancelation. Albo o PFC w układzie buck i przetwornicę
pracującą push-pull/full bridge w trybie prądowym -- na pierwszy i drugi
rzut oka powinno działać zgodnie z oczekiwaniami.

Quote:
Odfiltruję kombinacją dławików CMC i DMC.

Bez kondensatorów nie odfiltrujesz.

Spróbuj mnie przekonać, mówię poważnie.

Pozdrawiam, Piotr

Guest

Fri Apr 17, 2020 8:37 pm   



użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:

Quote:
Ale jaki ma to sens w domowej instalacji? Transformatory trójfazowe są
ciężkie. Trzy transformatory zamiast jednego?
Zdajesz sobię sprawę jakie wielkie transformatory i kondensatory

Zdajesz sobie sprawę z tego, że ja projektuję transformatory?


Karkasy też? Bo zastanawiam się komu z firmy Fe... posłać parę chujów w celu
otrzeźwienia. Tym cymbałom od CADa którzy rzeźbią karkasy na pewno zjebka się
należy, pytanie co za inteligentny inaczej dobiera zupełnie nietechnologiczne
wyprowadzenia el. indukcyjnych? Księgowa tam u was rządzi?

Co do parametrów el. indukcyjnych i samych rdzeni zastrzeżeń nie mam.

Piotr Wyderski
Guest

Sat Apr 18, 2020 9:21 am   



J.F. wrote:

Quote:
Ogolnie tak, ale po co ... przeplacac Smile

W małej skali problemem będzie zdobycie/wytworzenie optymalnych
kształtek, a nie użycie takich, jakie są akurat dostępne. Więc to nie
jest kwestia przepłacania, tylko mieć albo nie mieć.

Quote:
Zawsze można też kolumnę środkową obustronnie pomniejszyć kątówką,
zyskując przy tym dodatkową powierzchnię okna na uzwojenia. :-)

Jest to jakas opcja ..

Własnie sobie zdałem sprawę, że transformator trójfazowy to chyba
pierwsza konstrukcja zintegrowanego elementu magnetycznego znanego w
historii techniki.

Quote:
I dziala ?

A czemu ma nie działać? Jest trochę pękaty, ale poza tym nic mu nie dolega.

Quote:
Bo ... tak mi wychodzi, ze rdzen w trafie ma niewiele wspolnego z moca,
przynajmniej nie bezposrednio.

Owszem, przy jak się ma dostęp do materiału o nieskończonej wartości
B_sat oraz nieograniczonej częstotliwości kluczowania, to istotnie tak
jest. Nadprzewodzący drut o zerowej średnicy też będzie nieodzowny.
A w praktyce... a w praktyce, ile jest warta teoria stałego strumienia
można sobie sprawdzić przeciążając transformator sieciowy i słuchając,
jak się zmienia dźwięk emitowany przez rdzeń. :-)

Quote:
Uzwojenia moze i nie beda uzywane jednoczesnie, ale musza byc nawiniete
odpowiednio grubym drutem.
Wiec okno musi byc odpowiednio duze, a zazwyczaj to chyba jest
dopasowane dosc dobrze do mocy.
Tzn w EI, bo toroidy to jakby puste ...

Mówimy o toroidzie. Tam na uzwojenia jest absurdalnie dużo miejsca,
tylko proste nawijarki nie potrafią pracować z małym oknem. Owszem,
są nawijarki bezbębnowe, można nawijać metodą przez przewlekanie,
ale mówimy o technice januszowej: trzy rolki i rozpinany bębenek.

Quote:
a owszem, ale jak juz impulsowy, to czemu nie po pierwotnej Smile

Bo elementy niskonapięciowe mają znacznie lepsze parametry, trzeba
dodawać izolowany sterownik bramki, zasilacze pomocnicze, układy
sprzężenia do stabilizacji napięcia itp. Poza tym pierwszy z brzegu
surge nie zniszczy Ci uzwojenia, do tego się trzeba przyłożyć. A zabicie
MOSFETa to żaden wyczyn.

Quote:
Co Ty Piotrze - sondy kosmiczne projektujesz ?

Bezobsługowe systemy automatyki do pracy w ciężkich warunkach. Z
naciskiem na bezobsługowe.

Quote:
No tak, jest to jakis argument ... ale uzyj tych tranzystorow GaN, to
moze HV bedzie wieczne Smile

Te półmostki z GaN są bardzo fajne, ale mają V_DS_MAX=80V, słabo by się
sprawdziły po stronie pierwotnej. Tam stosuję SiC na 900V. Co do
wieczności, to obawiam się, że są spore obawy co do trwałości tych
elementów (tj. w mojej skali), jest problem z dopuszczeniami do
krytycznych zastosowań kosmicznych i militarnych. A jak nie ma papieru,
to nie ma w projekcie. Pół wieku doświadczenia w projektowaniu tlenku
bramkowego jest dla wielu ludzi bardzo cenne i nie są otwarci na kombinacje.

Pozdrawiam, Piotr

RoMan Mandziejewicz
Guest

Sat Apr 18, 2020 9:30 pm   



Hello gaska,

Friday, April 17, 2020, 8:37:09 PM, you wrote:

Quote:
Ale jaki ma to sens w domowej instalacji? Transformatory trójfazowe są
ciężkie. Trzy transformatory zamiast jednego?
Zdajesz sobię sprawę jakie wielkie transformatory i kondensatory
Zdajesz sobie sprawę z tego, że ja projektuję transformatory?
Karkasy też?

W projektowaniu jednego maleństwa mam swój udział - taki dla
transformatora 37 kW @ 45 kHz... Drugi trochę mniejszy też ma trochę
mojego wkładu.

Quote:
Bo zastanawiam się komu z firmy Fe... posłać parę chujów w celu
otrzeźwienia.

Ale za co? Karkasy i reszta osprzętu - poza robionymi na zamówienie -
są standardowe. Czasem zamawiamy własne wersje standardów z lepszego
materiału niż oryginał. Swoje karkasy zaczęliśmy wymyślać dla układów
dużej mocy, gdzie rynek karkasów jest pusty - znudziła nam się partanina.

Quote:
Tym cymbałom od CADa którzy rzeźbią karkasy na pewno
zjebka się należy, pytanie co za inteligentny inaczej dobiera
zupełnie nietechnologiczne wyprowadzenia el. indukcyjnych?

Ale jakieś konkrety?

Quote:
Księgowa tam u was rządzi?

Jak wszędzie.

Quote:
Co do parametrów el. indukcyjnych i samych rdzeni zastrzeżeń nie mam.



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Piotr Wyderski
Guest

Sun Apr 19, 2020 7:38 am   



RoMan Mandziejewicz wrote:

Quote:
W projektowaniu jednego maleństwa mam swój udział - taki dla
transformatora 37 kW @ 45 kHz...

Na jednym rdzeniu, bez przeplotu? Teraz to ja się zdziwiłem, czemu tak?

Quote:
Ale za co? Karkasy i reszta osprzętu - poza robionymi na zamówienie -
są standardowe. Czasem zamawiamy własne wersje standardów z lepszego
materiału niż oryginał.

Rozważaliście zlecenie produkcji karkasów z ceramiki?

Pozdrawiam, Piotr

Piotr Wyderski
Guest

Sun Apr 19, 2020 7:41 am   



Roman Rogóż wrote:

Quote:
przetwornicę maszynową z alternatorem na srebrnych uzwojeniach

To zdecydowanie najlepsze rozwiązanie, teraz aż mi wstyd, że pomyślałem
o technice impulsowej.

Pozdrawiam, Piotr

RoMan Mandziejewicz
Guest

Sun Apr 19, 2020 11:13 am   



Hello Piotr,

Sunday, April 19, 2020, 9:38:22 AM, you wrote:

Quote:
W projektowaniu jednego maleństwa mam swój udział - taki dla
transformatora 37 kW @ 45 kHz...
Na jednym rdzeniu, bez przeplotu? Teraz to ja się zdziwiłem, czemu tak?

A po co podnosić koszty? Miał wyjść transformator zbudowany z
powszechnie dostępnych rdzeni, który wyciśnie z siebie taką moc bez
cudów w chłodzeniu. I działa. Przy 25 kW transformator ma 60°C bez
wymuszonego chłodzenia.

Quote:
Ale za co? Karkasy i reszta osprzętu - poza robionymi na zamówienie -
są standardowe. Czasem zamawiamy własne wersje standardów z lepszego
materiału niż oryginał.
Rozważaliście zlecenie produkcji karkasów z ceramiki?

Dla kogo? Pracuję w Ferysterze 11 lat - nikt nigdy nie zapytał o
ceramiczne karkasy.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Piotr Wyderski
Guest

Sun Apr 19, 2020 11:30 am   



RoMan Mandziejewicz wrote:

Quote:
A po co podnosić koszty?

Bo wciśnięcie takiej mocy w jeden rdzeń dostępny na półce nie wydawało
mi się możliwe.

Quote:
Miał wyjść transformator zbudowany z
powszechnie dostępnych rdzeni, który wyciśnie z siebie taką moc bez
cudów w chłodzeniu. I działa. Przy 25 kW transformator ma 60°C bez
wymuszonego chłodzenia.

Imponujace. Bez cudownych materiałów w rodzaju 3C95? UU-93-R-F-887?

Quote:
Dla kogo? Pracuję w Ferysterze 11 lat - nikt nigdy nie zapytał o
ceramiczne karkasy.

Przy tych mocach wydają się mi dość naturalne, podobnie jak mostki
termiczne w postaci płytek z azotku glinu wsuniętych w uzwojenie.

Pozdrawiam, Piotr

RoMan Mandziejewicz
Guest

Sun Apr 19, 2020 12:38 pm   



Hello Piotr,

Sunday, April 19, 2020, 1:30:37 PM, you wrote:

Quote:
A po co podnosić koszty?
Bo wciśnięcie takiej mocy w jeden rdzeń dostępny na półce nie wydawało
mi się możliwe.

A kto powiedział, że jeden? Do jednego są dostępne karkasy.
Elektronik 1/2020 lub
https://elektronikab2b.pl/prezentacje/51884-zasilacze-impulsowe-wiekszej-mocy

Quote:
Miał wyjść transformator zbudowany z
powszechnie dostępnych rdzeni, który wyciśnie z siebie taką moc bez
cudów w chłodzeniu. I działa. Przy 25 kW transformator ma 60°C bez
wymuszonego chłodzenia.
Imponujace. Bez cudownych materiałów w rodzaju 3C95? UU-93-R-F-887?

3C94 - tani i bardzo dobry materiał o szokująco niskich stratach.

Quote:
Dla kogo? Pracuję w Ferysterze 11 lat - nikt nigdy nie zapytał o
ceramiczne karkasy.
Przy tych mocach wydają się mi dość naturalne, podobnie jak mostki
termiczne w postaci płytek z azotku glinu wsuniętych w uzwojenie.

Nie ma potrzeby. Można zrobić malutki transformator planarny z
wkładkami termicznymi i obudować go wielkim chłodzeniem wodnym lub
jeszcze większymi radiatorami.
Można zbudować klasyczny transformator oparty na powszechnie
dostępnych rdzeniach, dostosowany do chłodzenia powietrzem bez
huraganu. Znacznie tańszy od planarnej wydumki z zaawansowanym
chłodzeniem.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Piotr Wyderski
Guest

Sun Apr 19, 2020 1:09 pm   



RoMan Mandziejewicz wrote:

Quote:
A kto powiedział, że jeden?

OK, stacking. To ma sens.

Quote:
Nie ma potrzeby. Można zrobić malutki transformator planarny z
wkładkami termicznymi i obudować go wielkim chłodzeniem wodnym lub
jeszcze większymi radiatorami.
Można zbudować klasyczny transformator oparty na powszechnie
dostępnych rdzeniach, dostosowany do chłodzenia powietrzem bez
huraganu. Znacznie tańszy od planarnej wydumki z zaawansowanym
chłodzeniem.

Karkas ceramiczny z wkładkami widziałem w eksperymentalnym zasilaczu
podobnej mocy, jak Twoja. Dlatego dziwi mnie, że udało Ci się zrobić
coś, czego nie udało się magikom na politechnice w Zurychu. Jeden
przykład z tych okolic:

https://www.hpe.ee.ethz.ch/uploads/tx_ethpublications/04239130.pdf

No to zasłużone gratulacje.

Pozdrawiam, Piotr

RoMan Mandziejewicz
Guest

Sun Apr 19, 2020 1:53 pm   



Hello Piotr,

Sunday, April 19, 2020, 3:09:32 PM, you wrote:

Quote:
A kto powiedział, że jeden?
OK, stacking. To ma sens.

Stacking jest w wersjach E80, U93 ma rdzenie obok siebie Smile Prototypy
karkasów U93 ze stackingiem się drukują - marzy mi się osiągnięcie 100
kW :)

Quote:
Nie ma potrzeby. Można zrobić malutki transformator planarny z
wkładkami termicznymi i obudować go wielkim chłodzeniem wodnym lub
jeszcze większymi radiatorami.
Można zbudować klasyczny transformator oparty na powszechnie
dostępnych rdzeniach, dostosowany do chłodzenia powietrzem bez
huraganu. Znacznie tańszy od planarnej wydumki z zaawansowanym
chłodzeniem.
Karkas ceramiczny z wkładkami widziałem w eksperymentalnym zasilaczu
podobnej mocy, jak Twoja. Dlatego dziwi mnie, że udało Ci się zrobić
coś, czego nie udało się magikom na politechnice w Zurychu. Jeden
przykład z tych okolic:
https://www.hpe.ee.ethz.ch/uploads/tx_ethpublications/04239130.pdf

Ale to jest to złe podejście - za mały rdzeń, zbyt wymuszone parametry
i konieczność wymuszonego chłodzenia wielkim radiatorem. Radiatory są
większe od transformatora. Obecnie 10 kW uzyskuje się na 2 kompletach
E80.

Quote:
No to zasłużone gratulacje.

Gratulacje będą zasłużone, jak to wyjdzie z badań prototypów na rynek.
W tej chwili przymierzam się do 43 kW (3x400V 63A) na jeszcze dwóch
kompletach U93.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Goto page Previous  1, 2, 3, 4

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - rentgen

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map