Jak generowano wysokie moce w starych aparatach rentgenowskich?

Thu Apr 16, 2020 3:12 pm   

W dniu 16.04.2020 o 13:41, RoMan Mandziejewicz pisze:

Miałem na myś li tych audiofili, co coś sami tworzą. Oni nie liczą sie z
takimi kosztami jak 2 transformatory dodatkowe.

--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl

Thu Apr 16, 2020 3:50 pm   

RoMan Mandziejewicz wrote:


Sens jest taki, że ktoś może chcieć sporo zapłacić za rozwiązanie
pozbawione kondensatora na wejściu, nawet dla stosunkowo niedużych mocy.
Dobrze dobrany transformator trudno spalić, będzie działać przez pińcet
lat. Elektrolit ma szansę wyfrunąć z obudowy po dekadzie.


Nie ma powodu, by były cięższe niż trzy transformatory jednofazowe,
znacznie efektywniej wykorzystują objętość rdzenia. Tylko mało kto
się podejmie ich wykonania w małej serii, choćby z powodu braku karkasu.


W zastosowaniach jednostkowych lub małoskalowych to jest optymalne
rozwiązanie. Tanich transformatorów jednofazowych dowolnej mocy istotnie
jest na rynku od groma i jeszcze trochę, a jak komuś mało, to np. w
toroidy.pl sobie nawinie wersję custom, np. do prostownika 12-taktowego.
Pierwotne i 2 wtórne, banał.

BTW, ciekawe, czy można sobie zażyczyć dobranie rdzenia pod B_max, aby
trafko działało w zakresie 90-400VAC? Muszę spytać.

Pozdrawiam, Piotr

Thu Apr 16, 2020 3:55 pm   

Cezary Grądys wrote:


Bo się ich nie boję, tylko jestem leniwy. :-)

Mniejsza o metodę, ważny jest wynik: <4.5% tętnień RMS. Można próbować
obejść się we wzmacniaczu bez kondensatora po wtórnej i oprzeć się na
samym PSRR scalaczka.

Teoretycznie nawet dwie fazy wystarczą do tego samego, ale skąd w
gniazdku wziąć napięcia w kwadraturze..?

https://en.wikipedia.org/wiki/Scott-T_transformer

Pozdrawiam, Piotr

Thu Apr 16, 2020 4:01 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r79urm$11cg$1@gioia.aioe.org...
RoMan Mandziejewicz wrote:

No i blach na rdzen chyba tez.
Wieksza moc - to sie okaze, ze 3f dominuja ... czy u nas nie, bo te
slupowe/osiedlowe zalatwiaja sprawe ?


Zazyczyc to niekoniecznie, bo nie wiadomo na jak kumatego trafisz.
"nie mamy takiej opcji w programie" czy na wykresie i sie skonczy.

Ale co za problem policzyc samemu i podac konkretnie jaki ma byc
trafo - rdzen, zwoje, drut ?

Tylko ... satysfakcjonuje Cie np 9-40V po wtornej stronie ?
Do wzmacniacza typu D ?

Sensowniej bylyby chyba 4 sekcje po pierwotnej stronie i przelacznik
100-200-400V.

J.

Thu Apr 16, 2020 4:11 pm   

RoMan Mandziejewicz wrote:


Współczynnik tętnień to z definicji V_ripple_RMS/V_DC. I w przybliżeniu
właśnie tyle wychodzi: 4-5% w zależności od założeń o diodach.

Pozdrawiam, Piotr

Thu Apr 16, 2020 4:33 pm   

Hello Piotr,

Thursday, April 16, 2020, 5:50:16 PM, you wrote:


Przeginasz - tętnienia wcale nie są takie małe a bez kondensatorów nie
odfiltrujesz zakłóceń. Pozytywem jest oczywiście znacznie mniejsza
pojemność kondensatorów oraz mniejszy prąd AC.

[...]


Ale to już w ogóle bez sensu.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Apr 16, 2020 4:35 pm   

Hello Piotr,

Thursday, April 16, 2020, 6:11:25 PM, you wrote:


Dla mnie tętnienia w zasilaczu to zawsze wartość p-p/Vdc - oczywiście
w kontekście tętnień na kondensatorze filtrującym.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Apr 16, 2020 4:52 pm   

J.F. wrote:


IMHO problemem do rozwiązania jest jedynie B_max. Jak dasz za duży
przekrój na jednej kolumnie, to się transformator powinien tylko
ucieszyć. Byle tylko przekroju w kolumnach bocznych wystarczyło dla
potrzebnej indukcji. Innymi słowy, lekko przewymiarowany rdzeń E
powinien dać radę.
Zawsze można też kolumnę środkową obustronnie pomniejszyć kątówką,
zyskując przy tym dodatkową powierzchnię okna na uzwojenia. :-)

Ale to dla desperatów, Roman ma rację: trzy trafka załątwią sprawę
taniej i prościej. A że sumarycznie będą nieco większe i cięższe, to
niekoniecznie musi być krytyczny problem.


A tu trafiłeś w sedno: potrzebowałem kiedyś wielouzwojeniowego
toroidu i trafiłem na pajaca, który mi posumował moce uzwojeń i
zaczął dobierać rdzeń do jakiegoś 5kW potwora. Pomimo tego, że
boldem zaznaczyłem, że uzwojenia nigdy nie będą uzywane jednocześnie
i niech do obliczeń weźmie P_max największego z nich. Jak mu zwróciłem
uwagę, to mnie opieprzył, że to nie jest jego pierwszy projekt, mam
go nie pouczać i się odpimpać od jego obliczeń. No cóż, dziej się wola
twoja, zarobił ktoś inny...


Chyba w sumie trzeba tak robić, bo niestety filozofów w tej branży jest
nadspodziewanie dużo. Masz tu specyfikację, morda w kubeł i kręć, a nie
zajmuj się aksjologią -- ciekawe, że z Chińczykami tego problemu nigdy
nie miałem. Feryster też nie zadawał głupich pytań.


Bez problemu sobie poradzę nieizolowanym post-regulatorem impulsowym w
dowolną stronę. Uproszczenie strony HV i komplikacja wtórnej może być
bezcenna dla trwałości urządzenia. Taka hybrydka może być nie do za...
rżnięcia, niemal zupełnie kondensatorów w niej nie będzie. Niestety,
takich cudów na jednej fazie nie zrobisz.

Zwłaszcza, że nie zależy mi na zasilaczu uniwersalnym, tylko takim,
który ma nominalnie pracować na 230VAC, ale przeżyć upalenie zera (tj.
mieć zapas na indukcję w rdzeniu) i głęboki spadek napięcia (tj. zapas
na przekroju drutu). Konstrukcję optymalizujemy jednak na 230V, gdzie
w takim układzie za darmo dostanę dużą przeciążalność zasilacza.

Pozdrawiam, Piotr

Thu Apr 16, 2020 4:54 pm   

RoMan Mandziejewicz wrote:


A, to wtedy będzie jakieś 12% -- i tak rajskie warunki dla ew.
przetwornicy siedzącej za mostkiem.

Pozdrawiam, Piotr

Thu Apr 16, 2020 5:10 pm   

RoMan Mandziejewicz wrote:


Są bardzo małe i do tego w pełni przewidywalne, można wrzucić do członu
predykcyjnego w kontrolerze SMPS. I dokładnie tak sie robi, np. w PFC w
topologii boost follower.


Odfiltruję kombinacją dławików CMC i DMC.

Pozytywem jest oczywiście znacznie mniejsza

Z impulsową postregulacją po stronie wtórnej kondensatorów będzie
dokładnie zero, nie licząc tych w point-of-load. Trójfazowy
nieregulowany chopper AC po pierwotnej będzie miał podobny skutek
-- tak, to zdecydowanie zasługuje na przesymulowanie.


Ciekawy sąd przy zupełnym braku wiedzy o specyfice zastosowania.

Pozdrawiam, Piotr

Thu Apr 16, 2020 5:24 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r7a2g5$13p2$1@gioia.aioe.org...
J.F. wrote:

Ogolnie tak, ale po co ... przeplacac :-)


Jest to jakas opcja ..

Ale to dla desperatów, Roman ma rację: trzy trafka załątwią sprawę
taniej i prościej. A że sumarycznie będą nieco większe i cięższe, to
niekoniecznie musi być krytyczny problem.


I dziala ?

Bo ... tak mi wychodzi, ze rdzen w trafie ma niewiele wspolnego z
moca, przynajmniej nie bezposrednio.

Uzwojenia moze i nie beda uzywane jednoczesnie, ale musza byc
nawiniete odpowiednio grubym drutem.
Wiec okno musi byc odpowiednio duze, a zazwyczaj to chyba jest
dopasowane dosc dobrze do mocy.
Tzn w EI, bo toroidy to jakby puste ...


a owszem, ale jak juz impulsowy, to czemu nie po pierwotnej :-)


No tak, zapomnialem o Twoim zboczeniu
Co Ty Piotrze - sondy kosmiczne projektujesz ?
Urzadzenie ma wytrzymac przyzwoity czas, a potem klient ma kupic nowe
lub zaplacic za serwis :-)


No tak, jest to jakis argument ... ale uzyj tych tranzystorow GaN, to
moze HV bedzie wieczne :-)

J.

Thu Apr 16, 2020 5:34 pm   

Thu Apr 16, 2020 5:36 pm   

Thu Apr 16, 2020 5:39 pm   

Hello Piotr,

Thursday, April 16, 2020, 7:10:45 PM, you wrote:


Zakładając PFC nie ma problemu. Ale PFC musi mieć kondensator szyny. W
przypadku trójfazowego - dwa kondensatory. Ale da się użyć foliowych.


Bez kondensatorów nie odfiltrujesz.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Apr 16, 2020 6:30 pm