Radio ukf bez indukcyjnych elementów - czy projekt MT ma szansę na działanie?

Wed Jun 30, 2010 8:50 pm   

Próbując uruchomić wspomniany kilka postów wyżej odbiornik UKF z MT
trafiłem na coś takiiego:

http://vss.pl/radio/am/86-Nw-05-Odbiornik_radiowy.pdf

Całkiem interesujące założenie - zupełny brak elementów indukcyjnych
(łącznie z anteną ferrytową). Projekt jest prosty, dosłownie na jeden
wieczór + wykonanie płytki (kilkanaście kresek markerem na laminacie).
Znajduje się po przeciwnej stronie wobec tych wszystkich konstrukcji
wymagających więcej pracy i wysiłku.

No właśnie, tylko jedna rzecz mnie zastanawia. Autor w artykule ładnie
wyłożył teorię, ale nie widać praktyki. W przypadku słynnego radyjka na
UL1111 albo superreakcyjniaka BF194+UL1496 nie było wątpliwości, była
jasna informacja i zdjęcia prototypów. Tutaj tego nie ma.

Pic na wodę czy faktycznie ma prawo zadziałać w praktyce?

Wed Jun 30, 2010 8:56 pm   

Użytkownik Atlantis napisał:

Robiłem kiedyś coś podobnego. Taki reakcyjniak na obwodach RC. Jest to w
sumie przestrajany generator RC pracujący na progu wzbudzenia. Z tego co
pamiętam, to niekiedy trochę gwizdało. Chociaż nawet po wzbudzeniu
oscylacji układ miał tendencje do synchronizowania się z częstotliwoscią
odbieraną i zdudnień nie było słychać, tylko pasmo m.cz. tak się
zawężało, że słychać było jak przez rynnę :-)

Pozdrawiam
Grzegorz

Thu Jul 01, 2010 12:53 am   

On Wed, 30 Jun 2010 22:50:08 +0200, Atlantis wrote:

Mnie nie zadzialalo. Maly bylem i glupi - moze dlatego.
Ale probuj, moze zadziala, podstawy jakies ma.

J.

Thu Jul 01, 2010 4:48 am   

Tylko że to AM. Do odbierania praktycznie jedna stacja, którą dzisiaj
łatwiej znaleźć na UKF. Ta aplikacja to tylko sztuka dla sztuki - zrobienie
radia bez cewek - nie znaczy że uruchomienie tego będzie łatwe.
Mieszkając w "dobrym miejscu" można podłączyć długi drut do wejścia
wzmcniacza i uzyskać podobny efekt.
To radyjko potrzebuje długiej anteny i lepiej ten drut nawinąć na kawałku
ferrytu - radyjko jest zdecydowanie poręczniejsze.
W swojej młodości testowałem dwa radyjka na AM: Odbiornik refleksowy
(odbiornik na jednym tranzystorze) teraz raczej jako ciekawostka, bo
tranzystory tanie i nie ma co przepuszczać przez jeden sygnały kilka razy.
Drugim odbiornikiem był odbiornik 227kHz (bez możliwości przestrajania) na
UL1321, jedna cewka (antena ferrytowa), regulacja głośności poprzez kręcenie
całym odbiornikiem, zasilanie dwa paluszki (a może jeden, nie pamiętam).
To radyjko sprawdziło się "w terenie".

--
Desoft

Thu Jul 01, 2010 6:34 am   

W dniu 2010-07-01 06:48, Desoft pisze:


Wiem. O to właśnie mi chodzi.
I co to tej jednej stacji to ja bym nie przesadzał. Parę miesięcy temu w
tym samym celu w jeden wieczór (łącznie, bo pamiętam, że nie miałem
jakiejś części i była kilkudniowa przerwa) skleciłem ten słynny projekt
na UL1111 z "Młodego Technika". Pesymiści twierdzili, iż dzisiaj (po
zawaleniu się masztu w Konstantynowie) nie będzie można niczego złapać.
Tymczasem wieczorem, na samej antenie ferrytowej odbierałem na tym także
kilka stacji zagranicznych. Ostatecznie ustawiłem 225kHz, zmierzyłem
pojemność kondensatora zmiennego i wlutowałem odpowiedni stały.



Z pewnością jest łatwiejsze. A kilka układów z cewkami (czy to
fabrycznymi czy samodzielnie wykonanymi) już odpaliłem przy pomocy dość
skromnych narzędzi.
Zdaje sobie sprawę, że ten układto taka ciekawostka tylko.



Jest zasadnicza różnica w zasadzie działania. Nieraz spotykałem się z
wzmacniaczami (a właściwie chińskimi głośnikami do komputerów)
spontanicznie, ni z tego, ni z owego zmieniającymi się w odbiorniki
radiowe. Tylko tam o odbiorze stacji decydują przypadkowe L, C i R.
Nie ma też tej zasadniczej idei mającej na celu zwiększenie selektywności.



Hmm... W opisie jest mowa o kilku metrach.



Też chyba coś takiego skleciłem dawno temu, jeszcze jako dzieciak. Można
powiedzieć, że od jakiegoś czasu wracam do starego hobby. Z tym, że
dzisiaj mogę sobie pozwolić na więcej - jakieś konstrukcje
krótkofalarskie itp. Chociaż drugą połową prawdy jest fakt, że wówczas
nie dysponowałem potężnym zasobem tanich części (Allegro), bazą danych o
odpowiednikach i zasobem kart katalogowych (Google) czy potężnym
wsparciem ze strony bardziej doświadczonych.
Dlatego unikałem choćby trochę bardziej skomplikowanych konstrukcji (nie
zabrałem się np. za choćby najprostszy odbiornik nasłuchowy na pasma
amatorskie) wiedząc, że jeśli nie zadziała z jakiegoś powodu to
prawdopodobnie tak już zostanie. ;)



Chodzi o projekt z MT? Ten też widziałem. Również zastanawiałem się jak
to działa, a konkretnie jak jeden ze wzmacniaczy z UL1321 spisuje się w
warunkach w.cz.

Jednak w czasach, gdy o części było trudno wykorzystywano je w dość
dziwny sposób. To jeden z przykładów:
http://mlodytechnik.pl/archiwum/85-Nw-10-Odbiornik_nasluchowy.pdf

Thu Jul 01, 2010 8:18 am   

Użytkownik "Desoft" <NICK@interia.pl> napisał w wiadomości
news:i0h6ni$urs$1@news.onet.pl...

Owszem, dla sztuki, ale to sztuka warta grzechu :-)


Ale to konstrukcje "klasyczne". A nas interesuje taka jak widac.

A ja moze tym razem bede mial wolne dlugie zimowe wieczory i sobie
sprawdze czy da sie odebrac radio przy pomocy komputera :-)


J.

Thu Jul 01, 2010 10:15 am   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:i0hivr$u92$1@news.onet.pl...


częstotliwości odbieranej.
Dzisiejsze karty mają chyba max. częstotliwość 196 kHz.
Więc pozostaje tylko to, co ktoś już wymyślił: SDR (Software Defined Radio)

Thu Jul 01, 2010 12:37 pm   

Hmmm... ciężko się przemieszcza z takim kawałkiem



Też zaczynałem na radyjkach, a skończyło się na krótkofalarstwie.
Chociaż teraz, to też poszło w odstawkę.


Radyjko spisywało się super. Towarzyszyło mi ze dwa sezony z plecakiem.
Pamiętam nawet jak przytrafiła mi się awaria słuchawek podczas wędrówki z
plecakiem. Jedyne wyjście w tamtych czasach to naprawić. Wstąpiłem więc do
jakiegoś zakładu RTV z prośbą o naprawę. Pan się bał tego ruszać, więc
skończyło się na wypożyczeniu lutownicy i cyny :-)

--
Desoft

Thu Jul 01, 2010 2:53 pm   

Użytkownik "Andrzej" <dydelf02@op.pl> napisał w wiadomości
news:i0hpsg$jfv$1@news.onet.pl...

Ale nie ja nie chce drogiego hardware, ja chce prosty mieszacz
dorobic i zejsc do mozliwosci karty dzwiekowej.

A tak w ogole, spojrzalem w odbiorniki GPS Zarlinka .. wcale nie
trzeba 2* wyzszej czestotliwosci probkowania, oni pracuja na 3x
nizszej, oszusci :-)

J.

Thu Jul 01, 2010 3:33 pm   

W dniu 2010-07-01 14:37, Desoft pisze:


Hmm... A kto powiedział, że to ma być mobilne?
Generalnie dzisiaj nie miało by to najmniejszego sensu, gdybym miał się
kierować walorami użytkowymi. Mój stary, chiński odtwarzacz MP3
(chciałem dodać "tani", ale przypomniałem sobie, że gdy kupowałem go w
2005 wcale taki tani nie był ;P) w warunkach miejskich całkiem nieźle
odbiera stacje FM na UKF. Moja Nokia n800 (nie, to nie telefon ) radzi
sobie z tym jeszcze lepiej, a gdy znajduje się w zasięgu WiFi mogę za
jej pomocą słuchać dowolnego radia internetowego z całego świata.

Nawet radyjko na UL1111 zbudowane wedle opisu z MT prezentowałoby się
nieco dziwnie - jeszcze mniejsza o małe, czarne, plastikowe pudełeczko,
w którym je zabudowałem. Większe zdziwienie np. w tramwaju budziłbym ze
słuchawką W-66 przyłożoną do ucha. ;)

Może gdzieś, gdzie zasię UKF jest gorszy, na jakimś odludziu, w górach,
pod namiotami itp. radio turystyczne AM nie budziłoby sensacji.
Radioamatorstwo dzisiaj nie jest tym, czym za PRL-u, kiedy budowało się
sprzęt, z którego dostępnością były problemy (używając części, które też
nie zawsze i wszędzie dało się kupić). Dzisiaj to sztuka dla sztuki. :)

Zegar binarny też dzisiaj można niedrogo kupić na Allegro. Gotowy, w
obudowie. A jednak ludzie budują sobie takie "zabawki".



Mówimy o tej konstrukcji?
http://mlodytechnik.pl/archiwum/83-Nw-06-Mikroodbiornik.pdf

Thu Jul 01, 2010 7:33 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:i0ia5b$60r$1@news.onet.pl...

Thu Jul 01, 2010 8:20 pm   

Hmm... Zamiast BC158 mogę użyć czegoś innego w tym układzie (zespół
"wskaźników")? Ze znalezieniem dwóch sztuk BC148 w "rupieciarni" nie
było problemu, jednego BC158 znaleźć nie mogę.

Thu Jul 01, 2010 9:03 pm   

On Thu, 01 Jul 2010 22:20:57 +0200, Atlantis wrote:

Dowolny pnp. No - krzemowy PNP.

Na poczatek zreszta niepotrzebny, uzyj woltomierza jako wskaznika.

J.

Fri Jul 02, 2010 9:50 am   

On czw, 01 lip 2010 21:33:08 in article news:<i0iqhn$lja$1@news.onet.pl>
Andrzej wrote:

A wiesz co to jest aliasing? Oni to wykorzystują.
Wystarczy by szerokość widma *zespolonego* była mniejsza od f_próbkowania.
Wcale nie musi być f_środkowa = 0 Hz.

A istnieją też bardziej fikuśne wersje twierdzenia o próbkowaniu
i rekonstrukcji :)

Najprostze wersje zakładają, że istnieje pewna bijekcja w dziedzinie czasu
i/lub częstotiwości sygnału dająca sygnał spełniający warunki twierdzenia w
paśmie podstawowym.

Fri Jul 02, 2010 11:29 am   

On 30 Cze, 22:50, Atlantis <marekw1986NOS...@wp.pl> wrote:

W tym radiu też nie ma cewek a może go słuchać jednocześnie wielu
radiosłuchaczy i to na różnych częstotliwościach i modulacjach:

http://websdr.ewi.utwente.nl:8901/