Radio ukf bez indukcyjnych elementów - czy projekt MT ma szansę na działanie?

Fri Jul 02, 2010 12:05 pm   

Hello kilokitu,

Friday, July 2, 2010, 11:29:55 AM, you wrote:


Genialne. Szkoda, że akurat pasma krótkofalarskie :(

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Jul 02, 2010 1:04 pm   

W dniu 2010-07-02 14:05, RoMan Mandziejewicz pisze:


Nie tylko. Można też posłuchać normalnych krótkofalowych broadcastów AM.
WebSDR znam zresztą od dawna.

Fri Jul 02, 2010 6:27 pm   

On Thu, 1 Jul 2010 21:33:08 +0200, Andrzej wrote:

http://www.zarlink.com/zarlink/hs/82_GP2015.htm
http://www.zarlink.com/zarlink/hs/82_GP2021.htm

Tam jest cala masa rzeczy ktore mi sie w rozumie nie mieszcza :-)

Na przyklad jak odebrac 12 sygnalow plus mase szumow w jednym pasmie
za pomoca cyfrowego demodultora z 2 bitowym DAC :-)

J.

Fri Jul 02, 2010 6:32 pm   

On Fri, 2 Jul 2010 14:05:02 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:

Uwazaj, wkrotce kazdy bedzie to mial. OFDM stalo sie modne, bedzie
telefonach, DSL, WLAN, telewizji cyfrowej.

Liczba kanalow idzie w tysiace, koncza sie czasy hobbystow :-(

J.

Fri Jul 02, 2010 7:50 pm   

W dniu 2010-07-01 23:03, J.F. pisze:


Jedna sztuka BC158 jednak znalazła się, gdzieś na dnie pudełka z różnymi
"luźnymi" elementami z odzysku. ;)

AAP153 mogę zastąpić jakąś inną diodą detekcyjną czy ten konkretny typ
ma tutaj jakieś szczególne znaczenie?

Fri Jul 02, 2010 8:10 pm   

Dnia Fri, 02 Jul 2010 21:50:41 +0200, Atlantis napisał(a):


Możesz.

--
Jacek

Sat Jul 03, 2010 1:21 pm   

W dniu 2010-07-01 23:03, J.F. pisze:


Hmm... Układ złożony, jedyna zmiana jaką wprowadziłem to (zgodnie z
kartą katalogową Ul1496) dodanie 100nF+1om w szeregu między nóżkę 12 a
masę (zabezpieczanie przez wzbudzaniem się wzmacniacza m.cz.).
Zgodnie z opisem podłączam woltomierz między anodę D2 (wejście
potencjometru regulacji głośności) i masę. Zaczynam kręcić P2 (regulacja
wzbudzenia układu). Faktycznie w pewnym momencie pojawia się ujemne
napięcie. Problem w tym, że pojawią się nagle w dość dużej wartości
(kilkaset do 1000 mV). Zaczynam BARDZO powoli cofać ośkę. W najlepszym
wypadku udało mi się zejść do około -280mV i zaraz potem zerwało oscylację.

Opis mówi, iż do zestrojenia wskaźników (i normalnego korzystania z
radia) należy operować pomiędzy -50 a -200mV.

Przejrzałem poprawność montażu i błędów nie dostrzegam. Ktoś orientuje
się co może być nie tak? Może powinienem dobrać wartość któregoś z
elementów? I uprzedzając najbardziej oczywiste porady: nie - nie
pomyliłem się i nie wstawiłem w miejsce P2 potencjometru
logarytmicznego. Jest liniowy - sprawdziłem.

Sat Jul 03, 2010 1:57 pm   

On Sat, 03 Jul 2010 15:21:12 +0200, Atlantis wrote:

To w koncu jest generator - tak sie ma zachowywac :-)

Sprobuj moze sie ustawic potencjometr i wylaczyc zasilanie na chwile.
Tylko sam nie wiem


To wstaw logarytmiczny
Zartuje, to nie powinno miec wplywu.

Tak sie na to patrze .. w szereg z C7 wstawilbym rezystor, teraz
wzmocnienie jest nieokreslone.
Moze nawet sprobowac stabilizacji zarowkowej?

Antene dalbym dluzsza, R1 zmniejszyl, oscyloskopem wstepnie ustawil
czestotliwosc. Albo ustawil drugie radio w poblizu

J.

Sat Jul 03, 2010 2:45 pm   

W dniu 2010-07-03 15:57, J.F. pisze:


Zgodnie z opisem ma się właśnie inaczej zachowywać.
W artykule napisano, iż przy delikatnym operowaniu potencjometrem
powinienem być w stanie ustawić poziom napięcia w zakresie 50-200 mV i
tak ustawić wskaźnik, żeby wówczas świeciły obydwie diody (żeby nie
potrzebować zawsze woltomierza).
Problem w tym, że gdy zaczynam kręcić mam na diodzie niewielkie napięcie
dodatnie potem nagle wskakuje -kilkaset lub -1000mV i czerwona dioda
zaczyna świecić natychmiast pełnym blaskiem (w opisie była mowa o tym,
że jasność ma zwiększać się stopniowo). zakres 0 do -150 mV jest
natychmiast "przeskakiwany" więc zielona nawet nie ma szansy się zaświecić.

Zaczynam więc cofać ośkę najdelikatniej jak tylko się da i jak mówiłem -
zrywa zanim dojdzie do potrzebnej wartości.




Hmm... Nic innego nie robię jak tylko włączam je i wyłączam, albo
próbuję jeszcze wolniej kręcić ośką potencjometru. Nie... Problem musi
być gdzieś indziej...



Jaka wartość?



Możesz napisać coś więcej? ;)



Już próbowałem za pomocą innego odbiornika tak ustawić potencjometr
suwakowy, żeby piski były słyszalne w innym odbiorniku ustawionym na
225kHz. Udało się. W razie czego mam też licznik częstotliwości.
To nie tutaj leży problem, bo gdy zaczynam powoli cofać ośkę
potencjometru w końcu dochodzi do tego momentu, gdy oscylacja zostaje
zrywana. A w żadnym momencie pomiędzy piskiem a ciszą w głośnika nie
słyszę PR1. ;)

Poziom tego napięcia ujemnego musi mieć tutaj znaczenie kluczowe.

Antena to jakieś 5-6 metrów kabla rozwieszonego w pokoju, uziemienie w
postaci kaloryfera.

Sat Jul 03, 2010 3:24 pm   

On Sat, 03 Jul 2010 16:45:29 +0200, Atlantis wrote:

jak sam pisales - zdjec gotowego nie pokazano :-)

Problem z generatorami jest taki, ze albo wzmocnienie w petli jest
ponizej 1 i wtedy drgania wygasaja, albo jest powyzej 1, i wtedy
narastaja ... no wlasnie, do jakiej granicy ?

Na pewno nie wyzej niz zasilanie, ale jesli stabilizuje sie jakies
mniejsze napiecie, to dlatego ze gdzies nieliniowosci pracy wplywaja
na wzmocnienie. A mowa o zmianie np z 1.001 na 0.999


A uzyles BF194 ? Moze te tranzystory co masz sa takie niegrzeczne.


Raczej jakas mala, skoro teraz jest zerowa, 100 ohm powiedzmy.
Choc z drugiej strony wydaje mi sie ze ten uklad nie wymaga duzego
wzmocnienia - czy nie wystarczy mu ~1 w tym stopniu ?


Nie znasz ? Stosowane np generatorach Wiena.
To co pisalem powyzej - zeby utrzymac amplitude na odpowiednim
poziomie, trzeba precyzyjnie regulowac wzmocnienie w petli.
Wzmacniacz z ARW najlpiej.

A najprosciej, i niemal najlepiej, to zrobic wstawiajac zarowke
zamiast jednego z rezystorow regulujacych wzmocnienie - u ciebie np w
szereg z C7. Im wieksza amplituda, tym zarowka sie bardziej grzeje,
rezystancja rosnie i wzmocnienie spada.

Mozesz tez sprobowac uzyc JFET sterowanego z tego wyprostowanego
napiecia ujemnego. Ale troche za male napiecie jak na 245, trzeba by
jakis wzmacniacz.

No i pamietaj ze to radio ma wyjsc, wiec trzeba duzej stalej czasowej,
zeby nie ustabilizowalo sygnalu wyjsciowego :-)


Z ciekawosci to bym sprobowal to zasymulowac w SPICE - czy to w ogole
powinno dzialac :-)

J.

Sat Jul 03, 2010 3:50 pm   

W dniu 2010-07-03 17:24, J.F. pisze:


Ktoś tu wspominał chyba, że złożył i mu działało? ;)



Dokładnie - BF194. Generalnie prawie wszystko jest tam tak, jak w
oryginalnym opisie: BF194, BC158, BC148, UL1496, AAP153, potencjometr
suwakowy do strojenia.



Połączyłem szeregowo C7 z rezystorem 100om. Nie pomogło, a nawet
zaszkodziło o tyle, że układ przestał się wzbudzać w sporej części
zakresu przestrajania. Chyba, że rezystor miał iść os strony
tranzystora, a nie masy? ;)



Tym już musiałby się zająć ktoś bardziej obeznany w temacie.
Może faktycznie to tylko pic na wodę?

Sat Jul 03, 2010 8:41 pm   

Hmm... Coś z tego może być. Właśnie jest całkiem niezła propagacja.
Wyrzuciłem KDZWO za okno, podłączyłem radyjko do uziemienia (czytaj:
kaloryfera i woltimierz do anody D2. Zaczynam manipulować suwakiem
strojenia - słyszę parę róznych, zmieniających się stacji - niby nic
szczególnego - kawał drutu, uziemienie, detektor diodowy - wzmacniacz
m.cz. - zawsze się coś usłyszy.
Zaczynam kręcić P2 i tak jak przedtem - w pewnym momencie szybko się
wzbudził i równie szybko (i nagle) zerwał oscylację. Przyszło mi jednak
na myśl, by kręcić dalej w drugą stronę. I wtedy właśnie zauważyłem, że
napięcie dodatnie znów zmienia się w ujemne! Tym razem powoli, a
czerwona dioda zaczyna się lekko "zarzyć". Gdy potencjometr jest
skręcony w tym kierunku (w stronę zasilania) mam nawet około -30 do
-40mV. Wciąż za mało, jednak słychać jakieś efekty - wyraźnie wraz ze
zwiększaniem się wartości tego ujemnego napięcia poprawia się
selektywność i siła odbieranej audycji.

W takim położeniu suwaka P2 razem z R10 tworzą największą rezystancję
pomiędzy kolektorem T3 a bazą T1. Może po prostu powinienem dać większy R10?

Sat Jul 03, 2010 8:54 pm   

On Sat, 03 Jul 2010 22:41:03 +0200, Atlantis wrote:

Ale to bedzie cos najblizszego, a nie wybieranego potencjometrem.



Wydaje mi sie ze nie.

J.

Sat Jul 03, 2010 9:08 pm   

W dniu 2010-07-03 22:54, J.F. pisze:


Niekoniecznie najbliższego. Słyszę jakieś stacje ze wschodu w tej
"składance" sygnałów. I przez wschód rozumiem nie Ukrainę albo Białoruś
ale hmm... Stawiałbym na Kaukaz.
Wiem, że w tej chwili to jeszcze nie jest to, ale jednak jakiś krok.
Żeby to radio działało prawidłowo muszę mieć to napięcie między -50 a
-150mV. Nie doszedłem nawet do dolnej granicy...

Pozostaje faktem, iż najwyraźniej układ zaczyna oscylować w dwóch
punktach obrotu potencjometrem. W pierwszym dzieje się to w sposób
bardzo gwałtowny, w drugim "delikatnie" - dioda zaczyna świecić
stopniowo (jak powinna) jednak suwak dochodzi do konca, zanim cokolwiek
można z tym zrobić. Nie wiem zresztą czy to cokolwiek mi daje, ponieważ
ten dodatkowy punkt, przy którym pojawia się ujemne napięcie działa
tylko przy podłączonej antenie. Normalnie w skrajnym położeniu
potencjometru jest niewielkie dodatnie.



Fakt - już sprawdziłem 3,6k i 47k - bez różnicy.

Sun Jul 04, 2010 5:05 pm   

Hmm... Zrobiłem mały research za pomocą Googli i trafiłem na coś takiego:

http://home.kpn.nl/a.van.waarde/id11.htm

Schemat prawie ten sam. Inny jest sposób sprzężenia z anteną i obwody
wejściowe, różnią się także wartości niektórych elementów (chociaż po
części może to wynikać z innego pasma, zastosowania innych tranzystorów
itp.). Zastawia mnie jednak inna sprawa. Tutaj potencjometr regulujący
oscylację ma 2,2k (nie 1k jak w projekcie z MT) oraz jest połączony z
bazą T1 za pomocą kondensator 0,22uF (a nie 330pF).

Jest zdjęcie - ktoś to więc wykonał w praktyce. Tak więc teraz tylko
pozostaje szukać usterki w moim egzemplarzu.