PWM versus sprzężenie zwrotne: Jak efektywnie regulować obroty wrzecion CNC?

Ale skad ona czerpie informacje o obrotach? Jakos stabilizacja
napiecia
mnie nie przekonuje... czy naprawde stabilizacja napiecia wystarczy
do
utrzymania stalych obrotow na zmiennym obciazeniu, bez zadnej
informacji
o obrotach?

A skąd brały informacje o obrotach stabilizatory w starych
kaseciakach?

Ale skad ona czerpie informacje o obrotach? Jakos stabilizacja napiecia
mnie nie przekonuje... czy naprawde stabilizacja napiecia wystarczy do
utrzymania stalych obrotow na zmiennym obciazeniu, bez zadnej informacji
o obrotach?

Po prostu przeczytaj pdf'a. To nie jest stabilizacja napięcia! I działa
bardzo dobrze (mówimy o TPIC2101, jak rozumiem).

Ale skad ona czerpie informacje o obrotach? Jakos stabilizacja napiecia
mnie nie przekonuje... czy naprawde stabilizacja napiecia wystarczy do
utrzymania stalych obrotow na zmiennym obciazeniu, bez zadnej informacji
o obrotach?

A skąd brały informacje o obrotach stabilizatory w starych kaseciakach?

Po prostu przeczytaj pdf'a. To nie jest stabilizacja napięcia! I działa
bardzo dobrze (mówimy o TPIC2101, jak rozumiem).

Juz doczytalem, i PDF-a i http://ep.com.pl/files/6532.pdf.

No to w silniku DC to jest zupełnie inna sprawa, bo jego trzeba w zasadzie zasilać prądem stałym, a
przynajmniej jednokierunkowym z PWM. To jest coś innego niż falownik, bo przy falowniku chodzi o
wytworzenie przebiegu przemiennego, a w PWM tylko regulujemy średnią wartość napięcia stałego - to w
tym przypadku indukcyjność uzwojeń działa na korzyść, bo wygładza napięcie.

Na silnikach komutatorowych to ja się za bardzo nie znam, z teorii wiem, że większe obroty uzyskuje
się przez osłabienie pola wzbudzenia, a to również będzie obserwowane jako zwiększenie mocy.

Paweł Pawłowicz <paw-p@wnoz.up.wroc.pl.> wrote:

Ale skad ona czerpie informacje o obrotach? Jakos stabilizacja napiecia
mnie nie przekonuje... czy naprawde stabilizacja napiecia wystarczy do
utrzymania stalych obrotow na zmiennym obciazeniu, bez zadnej informacji
o obrotach?

Po prostu przeczytaj pdf'a. To nie jest stabilizacja napięcia! I działa
bardzo dobrze (mówimy o TPIC2101, jak rozumiem).

Juz doczytalem, i PDF-a i http://ep.com.pl/files/6532.pdf.

Dobrze mi sie wydaje, ze to po prostu kontroler PWM, a kontrola napiecia
drenu (majac rezystor miedzy zrodlem a masa) jest tylko w celu wykrycia
przeciazenia?

To znaczy, ze nie ma regulacji obrotow, a jedynie regulacja wypelnienia
PWM, tak?

Jaka jest przewaga tego ukladu nad zwyklym generatorem PWM na 555, jesli
chodzi o regulacje (pomijajac soft-start, LPF i kontrole przeciazenia)?
To, ze zwieksza wypelnienie wraz ze spadkiem Vbat? Czy to naprawde az tyle
daje w kwestii utrzymania stalych obrotow?

Czy ten uklad jest bardzo wrazliwy na wartosci elementow? Chcialbym troche
je zmienic, Rosc zrobic 43k (wtedy f=21.1kHz), rezystor na CCS 27k
(Iccs=102uA), rezystory szeregowe z auto i man zamiast 499R dac 470R. Do
tego dzielnik miedzy Aref i ILR 39k + 10k, zeby zabezpieczenie dzialalo
przy 10A.

Regulacja w trybie MAN jak rozumiem jest od zera (gdy potencjometr zwiera
oba wejscia), zgadza sie?

Czy po wykryciu overcurrent i dwoch probach automatycznego uruchomienia
silnika trzeba rozlaczyc na chwile MAN z Vbat, zeby sprobowal ruszyc znowu
(czyli potrzebuje dodatkowego przycisku "reset")? Tak sie wydaje po
lekturze PDF-a, ale wole sie upewnic...

Przy takim podejściu silnik zatrzymuje się od samego patrzenia na niego.
Nadrabia się tą utratę podnosząc moc silników do kilowatów.

Jakie są Wasze doświadczenia w tej kwestii? Czy jest sens budować
cyfrowy stabilizator prędkości obrotowej silnika o mniejszej mocy czy
też zastosować standardowe podejście: wrzeciono napędzane kilowatami i
falownik do tego?

W dniu 31.05.2017 o 11:49, Adam Wysocki pisze:
Paweł Pawłowicz <paw-p@wnoz.up.wroc.pl.> wrote:

Ale skad ona czerpie informacje o obrotach? Jakos stabilizacja napiecia
mnie nie przekonuje... czy naprawde stabilizacja napiecia wystarczy do
utrzymania stalych obrotow na zmiennym obciazeniu, bez zadnej informacji
o obrotach?

Po prostu przeczytaj pdf'a. To nie jest stabilizacja napięcia! I działa
bardzo dobrze (mówimy o TPIC2101, jak rozumiem).

Juz doczytalem, i PDF-a i http://ep.com.pl/files/6532.pdf.

Sądząc z tego, co piszesz, nie doczytałeś.

Dobrze mi sie wydaje, ze to po prostu kontroler PWM, a kontrola napiecia
drenu (majac rezystor miedzy zrodlem a masa) jest tylko w celu wykrycia
przeciazenia?

To znaczy, ze nie ma regulacji obrotow, a jedynie regulacja wypelnienia
PWM, tak?

Oczywiście że jest regulacja.
Oczywiście że nie ma regulacji obrotów. Adam ma rację. Ten układ to sterownik PWM i nie ma

Paweł Pawłowicz <paw-p@wnoz.up.wroc.pl.> wrote:

Juz doczytalem, i PDF-a i http://ep.com.pl/files/6532.pdf.

Sądząc z tego, co piszesz, nie doczytałeś.

Co pominalem?

Dobrze mi sie wydaje, ze to po prostu kontroler PWM, a kontrola
napiecia
drenu (majac rezystor miedzy zrodlem a masa) jest tylko w celu wykrycia
przeciazenia?

To znaczy, ze nie ma regulacji obrotow, a jedynie regulacja wypelnienia
PWM, tak?

Oczywiście że jest regulacja.

I tego wlasnie nie rozumiem - gdzie, jak, skad? Co musi sie zmienic,
zeby
wypelnienie PWM sie zmienilo, oprocz rezystancji miedzy AUTO i MAN?
Tylko
Vbat?

Jaka jest przewaga tego ukladu nad zwyklym generatorem PWM na 555,
jesli
chodzi o regulacje (pomijajac soft-start, LPF i kontrole przeciazenia)?
To, ze zwieksza wypelnienie wraz ze spadkiem Vbat? Czy to naprawde
az tyle
daje w kwestii utrzymania stalych obrotow?

Daje bardzo dużo, znowu odsyłam do pdf'a.

Ok, czyli to tylko regulacja na podstawie Vbat?

Regulacja w trybie MAN jak rozumiem jest od zera (gdy potencjometr
zwiera
oba wejscia), zgadza sie?

Nie próbowałem regulacji od zera. Mam mały silnik, nie ma to sensu.

Mi sie przyda od zera, albo prawie-zera. Silnik maly, ale czasem
potrzebuje bardzo wolnych obrotow.

Czy po wykryciu overcurrent i dwoch probach automatycznego uruchomienia
silnika trzeba rozlaczyc na chwile MAN z Vbat, zeby sprobowal
ruszyc znowu
(czyli potrzebuje dodatkowego przycisku "reset")? Tak sie wydaje po
lekturze PDF-a, ale wole sie upewnic...

Nie wiem, po prostu wyciągam wtyczkę z sieci. A z tymi próbami trzeba
wykazać czujność. Zasilam tym małą piłę tarczową, po zatrzymaniu
startuje z zaskoczenia ;-)

Ja potrzebuje przelacznika / przycisku - czasem potrzebuje, zeby
swiecilo
podswietlenie plytki (bo to wiertarka stolowa, glownie do PCB ale nie
tylko), ale wiertarka nie wiercila

W dniu 2017-05-31 o 16:38, Paweł Pawłowicz pisze:
W dniu 31.05.2017 o 11:49, Adam Wysocki pisze:
Paweł Pawłowicz <paw-p@wnoz.up.wroc.pl.> wrote:

Ale skad ona czerpie informacje o obrotach? Jakos stabilizacja
napiecia
mnie nie przekonuje... czy naprawde stabilizacja napiecia wystarczy do
utrzymania stalych obrotow na zmiennym obciazeniu, bez zadnej
informacji
o obrotach?

Po prostu przeczytaj pdf'a. To nie jest stabilizacja napięcia! I działa
bardzo dobrze (mówimy o TPIC2101, jak rozumiem).

Juz doczytalem, i PDF-a i http://ep.com.pl/files/6532.pdf.

Sądząc z tego, co piszesz, nie doczytałeś.

Dobrze mi sie wydaje, ze to po prostu kontroler PWM, a kontrola napiecia
drenu (majac rezystor miedzy zrodlem a masa) jest tylko w celu wykrycia
przeciazenia?

To znaczy, ze nie ma regulacji obrotow, a jedynie regulacja wypelnienia
PWM, tak?

Oczywiście że jest regulacja.
Oczywiście że nie ma regulacji obrotów. Adam ma rację. Ten układ to
sterownik PWM i nie ma wbudowanego żadnego regulatora prędkości.

Poza tym to ten artykuł zawiera błędy merytoryczne, np.

"Zmiana wartości przepływającego prądu wpływa nie tylko na szybkość
obrotów wirnika, lecz także
na moment obrotowy, co w wielu aplikacjach dyskwalifikuje takie
rozwiązania."

Kompletne bzdura. Zmiana prądu powoduje właśnie zmianę momentu. Przy
stałym strumieniu wzbudzenia przebiegi prądu i momentu silnika są
identyczne (oczywiście w innej skali). Ta zmiana momentu przekłada się
na prędkość zgodnie z elementarnym równaniem ruchu.

Juz doczytalem, i PDF-a i http://ep.com.pl/files/6532.pdf.

Sądząc z tego, co piszesz, nie doczytałeś.

Dobrze mi sie wydaje, ze to po prostu kontroler PWM, a kontrola napiecia
drenu (majac rezystor miedzy zrodlem a masa) jest tylko w celu wykrycia
przeciazenia?

To znaczy, ze nie ma regulacji obrotow, a jedynie regulacja wypelnienia
PWM, tak?

Oczywiście że jest regulacja.

Jaka jest przewaga tego ukladu nad zwyklym generatorem PWM na 555, jesli
chodzi o regulacje (pomijajac soft-start, LPF i kontrole przeciazenia)?
To, ze zwieksza wypelnienie wraz ze spadkiem Vbat? Czy to naprawde az tyle
daje w kwestii utrzymania stalych obrotow?

Daje bardzo dużo, znowu odsyłam do pdf'a.

Regulacja w trybie MAN jak rozumiem jest od zera (gdy potencjometr zwiera
oba wejscia), zgadza sie?

Nie próbowałem regulacji od zera. Mam mały silnik, nie ma to sensu.

Czy po wykryciu overcurrent i dwoch probach automatycznego uruchomienia
silnika trzeba rozlaczyc na chwile MAN z Vbat, zeby sprobowal ruszyc znowu
(czyli potrzebuje dodatkowego przycisku "reset")? Tak sie wydaje po
lekturze PDF-a, ale wole sie upewnic...

Nie wiem, po prostu wyciągam wtyczkę z sieci. A z tymi próbami trzeba
wykazać czujność. Zasilam tym małą piłę tarczową, po zatrzymaniu
startuje z zaskoczenia

Wysłałbym Ci schemat układu, który zrobiłem, ale dałeś durnowatego emaila...

W dniu 2017-06-01 o 11:30, Elektrolot pisze:
W dniu 2017-05-31 o 16:38, Paweł Pawłowicz pisze:
W dniu 31.05.2017 o 11:49, Adam Wysocki pisze:
Paweł Pawłowicz <paw-p@wnoz.up.wroc.pl.> wrote:

Ale skad ona czerpie informacje o obrotach? Jakos stabilizacja
napiecia
mnie nie przekonuje... czy naprawde stabilizacja napiecia wystarczy do
utrzymania stalych obrotow na zmiennym obciazeniu, bez zadnej
informacji
o obrotach?

Po prostu przeczytaj pdf'a. To nie jest stabilizacja napięcia! I działa
bardzo dobrze (mówimy o TPIC2101, jak rozumiem).

Juz doczytalem, i PDF-a i http://ep.com.pl/files/6532.pdf.

Sądząc z tego, co piszesz, nie doczytałeś.

Dobrze mi sie wydaje, ze to po prostu kontroler PWM, a kontrola napiecia
drenu (majac rezystor miedzy zrodlem a masa) jest tylko w celu wykrycia
przeciazenia?

To znaczy, ze nie ma regulacji obrotow, a jedynie regulacja wypelnienia
PWM, tak?

Oczywiście że jest regulacja.
Oczywiście że nie ma regulacji obrotów. Adam ma rację. Ten układ to
sterownik PWM i nie ma wbudowanego żadnego regulatora prędkości.

Poza tym to ten artykuł zawiera błędy merytoryczne, np.

"Zmiana wartości przepływającego prądu wpływa nie tylko na szybkość
obrotów wirnika, lecz także
na moment obrotowy, co w wielu aplikacjach dyskwalifikuje takie
rozwiązania."

Kompletne bzdura. Zmiana prądu powoduje właśnie zmianę momentu. Przy
stałym strumieniu wzbudzenia przebiegi prądu i momentu silnika są
identyczne (oczywiście w innej skali). Ta zmiana momentu przekłada się
na prędkość zgodnie z elementarnym równaniem ruchu.

Przeczytaj pdf'a i notę aplikacyjną TI zamiast wypocin EP.
Regulacja jest. I bardzo dobrze działa, zrobiłem ten układ ze dwadzieścia lat temu, używam do dziś.

Z kolei jesli bede mial uklad sprzezenia zwrotnego, bioracy sygnal z
obrotow, to i tak nie musze kompensowac zasilania, bo kompensacja obrotow
sama to zalatwi. Tak naprawde widze oczami wyobrazni uklad bez histerezy,
za to z ograniczeniem czestotliwosci, ktory zamieni obroty na napiecie,
porowna je z ustawionym i zacznie zwiekszac wypelnienie po ich spadku oraz
zmniejszac po ich przekroczeniu.

Niestety jest potrzebna. Czysty regulator proporcjonalny słabo działa w
układach inercyjnych.

W dniu 2017-05-28 o 13:27, Pcimol pisze:

Silnik widzi zmiane napięcia zasilania (mam na myśli PWM rzędu 20kHz). Prąd nie spada do zera
(damper dioda jest raczek obowiązkowa).
Silnik widzi zmianę napiecia zasilającego.
Oczywiście, że moment bedzie inny, bo prąd będzie inny.

I o tym właśnie pisałem Zmiana napięcia = zmiana prądu. A czy PWM to 10kHz czy 20 to raczej ma
mniejsze znaczenie. Ważna jest skuteczna wartość tego co podajemy - czyli im mniejsze wypełnienie,
tym mniejsza wartość skuteczna napięcia i tym mniejszy moment obrotowy.