Przyczyny wyłączania RCD przy podłączeniu telewizora LCD z ekranem anteny?

Sun Feb 08, 2009 11:50 pm   

Witam.

Mam następujący problem. Rodzina zakupiła nowy telewizor LCD. Telewizor ma
kabel zasilający trzyprzewodowy ze stykiem ochronnym. Po przyłączeniu przewodu
antentowego działa wyłącznik różnicowoprądowy. Sprawdziłem instalację - okazało
się, że "elektryk" zastosował RCD w instalacji dwuprzewodowej. Domyślam się, że
działanie RCD jest spowodowane rozpływem prądu pomiędzy PEN i uziemiony ekran
anteny. Mam jednak następujące pytanie. Czy to normalne, że w telewizorach LCD
zacisk ochronny jest połączony galwanicznie z ekranem gniazda antenowego? Czy
nie powinno tam być jakiejś separacji (kondensator?). W starszych telewizorach
problem nie występował, gdyż była wtyczka bez zacisku ochronnego (płaska).

Pozdrawiam
Jacek J.


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Mon Feb 09, 2009 2:31 pm   

Nie wiem, mój TV ma zwykłą wtyczkę dwubolcową ... i wszystko śmiga
... generalnie taki układ może trochę pomóc ;P... lepiej, żeby ta masa
zamykała się przez kabel uziemiający, niż przez jakieś inne sygnałowe
... wiele osób ma z tym problem i musi kupić separator ... tylko,
jak mają zwykłe wtyczki, to nie wiedzą w czym rzecz ;P... a wyobraź
sobie, że TV nie ma uziemienia, a Ty stawiasz obok kompa, obudowa
wyzerowana i podpinasz sobie kabelek jakiś z kompa do TV... i prąd,
który u Ciebie wywala różnicówkę płynie sobie śmiało tym kabelkiem,
przez kompa itd .. w najlepszym wypadku są zakłócenia, a człowiek nie
wie skąd ... no ale Ty już wiesz ... leć do sklepu po separator i
będzie dobrze!! ...

Pozdrawiam
Konop

Mon Feb 09, 2009 5:05 pm   

Jacek J. pisze:

Nie wiem jak można zainstalować różnicówkę przy instalacji
dwuprzewodowej i podłączyć do tego bolec gniazdka z uziemieniem??
W ten sposób ona nie zadziała w wyniku prądu upływu (30mA) do obudowy.
--
Pozdr
EM

Mon Feb 09, 2009 5:17 pm   

Dnia Mon, 09 Feb 2009 17:05:56 +0100, EM napisał(a):


Ale zadziała przy przepływie prądu między obudową a facetem stojącym boso
na podłodze z mokrych kafelków i o to chodzi Skądinąd ciekawe że:
1. OTV ma trzyżyłowy przewód zasilający. Musi zapewne mieć metalowe
fragmenty obudowy.
2. Że różnicówka działa od takiego pobudzenia. IMO nie powinna, choć czasem
z różnicówkami się dzieją niezbyt wyjaśnialne czary
--
Jacek

Mon Feb 09, 2009 5:49 pm   

Tak, tylko chociażby obwód neutralno-ochronny nie jest ciągły.
Po drugie, wyobraź sobie np. że poraził cię prąd z suszarki, a ty się
trzymasz drugą ręką uziemionej w ten sposób pralki. Nie ma prądu
różnicowego dla różnicówki, który mógłby ją wyzwolić.


Nic dziwnego, upływ prądu powyżej 30mA z naszego zera do uziemionego
kabla kablówki.
--
Pozdr
EM

Mon Feb 09, 2009 7:23 pm   

Użytkownik "EM" <edim123@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gmpmqf$fek$1@news.onet.pl...


Zastanawiam się, czy przy tak wykombinowanej różnicówce pralkę w ogóle
dałoby się podłączyć i co by się działo przy pobieraniu/wypuszczaniu wody...

e.

Mon Feb 09, 2009 8:24 pm   

Raczej nic. Różnica potencjałów niewielka, a rezystancja wody spora.
Ciężko wymusić 30mA.
--
Pozdr
EM

Mon Feb 09, 2009 10:24 pm   

[quote:4b52a1e4f0]się, że "elektryk" zastosował RCD w instalacji dwuprzewodowej. Domyślam się,
że
działanie RCD jest spowodowane rozpływem prądu pomiędzy PEN i uziemiony ekran
anteny. Mam jednak następujące pytanie. Czy to normalne, że w telewizorach
LCD
zacisk ochronny jest połączony galwanicznie z ekranem gniazda antenowego? Czy
nie powinno tam być jakiejś separacji (kondensator?). W starszych
telewizorach
problem nie występował, gdyż była wtyczka bez zacisku ochronnego (płaska).
[/quote:4b52a1e4f0]
Po mojemu istnieje kilka możliwych przyczyn
1. telewizor jest uszkodzony - uszkodzenie kondensatorów przeciwzakłóceniowych
w zasilaczu telewizora.
2. Zrobiony mostek w gniazdku pomiędzy przewodem N, a bolcem uziemiającym.
aby to sprawdzić podłącz telewizor poprzez przedłużacz bez bolca i sprawdź czy
jest podobny efekt.

zbyszek





--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Tue Feb 10, 2009 8:42 am   

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmacwytnij@o2.pl> napisał w wiadomości
news:1gwr405t2hxoo$.7j4c5wfdgabk.dlg@40tude.net...


----------

Pewnie jakis spory ekran podpieli pod ten trzeci kabelek? W faksie tak bylo
jak go rozbieralem.
Co do róznicówki, to nie wiem po jakiego grzyba to sie instaluje?




Janusz

Tue Feb 10, 2009 10:07 am   

To jest raczej niemożliwe, bo wtedy różnicówka wywali od razu.

Tue Feb 10, 2009 11:24 am   

Dnia Tue, 10 Feb 2009 10:07:47 +0100, Robert_J napisał(a):


Że co proszę? Niby dlaczego?
--
Jacek

Tue Feb 10, 2009 11:38 am   

Użytkownik Jacek Maciejewski napisał:


Nie mozna łączyć zera i n w gniazdku gdy jest bezpiecznik
różnicowo-prądowy, to wbrew zasadzie działania. Tak się wykonywało
instalacje dwuprzewodowe.
Jeżeli sygnał pochodzi z instalacji zbiorczej i zasilana z innej fazy to
tak moze być. Polecałe separator lub odłączenie zera ochronnego tv od
zera w gniazdku poprzez przedłuzacz bez bolca. To nie pralka by było
zagrożeniem. U mnie w blokach nikt nie ma róznicówki i przeciez nikogo
nie zabiło. A przewód zółto-zielony w tv jest podłaczony do obudowy.

pawell

Tue Feb 10, 2009 12:20 pm   

Hello Jacek,

Tuesday, February 10, 2009, 11:24:22 AM, you wrote:


Zapewne zaszło nieporozumienie - zwieranie N z PE za wyłącznikiem
doprowadza do wywalania wyłącznika przy byle obciążeniu w obwodzie (i
słusznie).
Natomiast mostkowanie samego bolca do N jest tylko nierozsądne.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/

Tue Feb 10, 2009 12:28 pm   

Ja nie piszę, że to jest dobrze lecz piszę, że może być taki kwiatek.


A dlaczego?
Zasilanie z sieci wchodzi na przetwornicę z separacją i teoretycznie jeśli nie
są uszkodzone obwody wejściowe TV to upływność zasilania do PE powinna być na
tyle mała, że nie powinno to mieć żadnego wpływu na działanie różnicówki.

Polecałe separator lub odłączenie zera ochronnego tv od


Zgadzam się.
I dodam, że jeżeli przedłużacz pomoże to trzeba koniecznie usunąć "zerowanie" z
gniazdka. Przy takim połączeniu stosowanie różnicówki jest problematyczne (nie
będzie działać w przypadku pojawienia się napięcia rażeniowego na obudowie lub
jak w tym przypadku jej działanie będzie błędne).


Zbyszek


--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Tue Feb 10, 2009 3:47 pm   

Skrót myślowy . Najprawdopodobniej wywali od razu po wpięciu urządzenia.
Przynajmniej powinna... I niekoniecznie musi być ono wpięte właśnie do tego
gniazdka, wystarczy że gdzieś dalej.