RTV forum PL | NewsGroups PL

Przyczyny wyłączania RCD przy podłączeniu telewizora LCD z ekranem anteny?

Telewizor LCD i problem z różnicówką.

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Przyczyny wyłączania RCD przy podłączeniu telewizora LCD z ekranem anteny?

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

Robert_J
Guest

Tue Feb 10, 2009 3:50 pm   



Quote:
Zapewne zaszło nieporozumienie - zwieranie N z PE za wyłącznikiem
doprowadza do wywalania wyłącznika przy byle obciążeniu w obwodzie (i
słusznie).

Dokładnie to miałem na myśli, nie dopowiedziałem po prostu Smile. Już to
koledze napisałem. Dzięki za wsparcie ;-)




Quote:
Natomiast mostkowanie samego bolca do N jest tylko nierozsądne.

Przeczy sensowi stosowania samej różnicówki poza tym Wink

Jacek Maciejewski
Guest

Tue Feb 10, 2009 4:24 pm   



Dnia Tue, 10 Feb 2009 11:38:37 +0100, pawell32 napisał(a):

Quote:
Nie mozna łączyć zera i n w gniazdku gdy jest bezpiecznik
różnicowo-prądowy, to wbrew zasadzie działania. Tak się wykonywało
instalacje dwuprzewodowe.

Kolejny gigant myśli. No, wytłumacz mi dlaczego.
--
Jacek

Jacek Maciejewski
Guest

Tue Feb 10, 2009 4:27 pm   



Dnia Tue, 10 Feb 2009 15:50:10 +0100, Robert_J napisał(a):

Quote:
Zapewne zaszło nieporozumienie - zwieranie N z PE za wyłącznikiem
doprowadza do wywalania wyłącznika przy byle obciążeniu w obwodzie (i
słusznie).
Dokładnie to miałem na myśli, nie dopowiedziałem po prostu Smile. Już to
koledze napisałem. Dzięki za wsparcie Wink
Mo panowie, przecież od początku wiadomo że chodzi o instalację

dwuprzewodową.
Quote:

Natomiast mostkowanie samego bolca do N jest tylko nierozsądne.
Przeczy sensowi stosowania samej różnicówki poza tym Wink
Akurat. Ja tam sens widzę. Wyłozyłem go parę postów wyżej w wątku.



--
Jacek

Jacek Maciejewski
Guest

Tue Feb 10, 2009 4:28 pm   



Dnia Tue, 10 Feb 2009 11:38:37 +0100, pawell32 napisał(a):

Quote:
Nie mozna łączyć zera i n w gniazdku gdy jest bezpiecznik
różnicowo-prądowy, to wbrew zasadzie działania. Tak się wykonywało
instalacje dwuprzewodowe.
Sorry, nie zrozumiałem. Oczywiście że nie wolno, ale gość ma instalacją

dwuprzewodową, jakbyście jeszcze nie zauważyli.
--
Jacek

kk
Guest

Tue Feb 10, 2009 5:45 pm   



Koledzy się tu rozpisali ...

A ja mam pytanie :
Czy opisana sytuacja występuje przy wyłączonym czy włączonym telewizorze ?

Bo z opisu wychodzi, że po podłączeniu anteny do telewizora.

Przyczyna może być prosta - napięcie na kablu antenowym.
W kablówkach i w instalacjach zbiorczych bardzo często się to zdarza.

entroper
Guest

Tue Feb 10, 2009 6:02 pm   



Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmacwytnij@o2.pl> napisał w wiadomości
news:1mdyuhpi509gg$.1acfdmoc8b0y2.dlg@40tude.net...

Quote:
Akurat. Ja tam sens widzę. Wyłozyłem go parę postów wyżej w wątku.

Sens jest taki, że jeśli nie ma prądów wyrównawczych, to nie zaszkodzi, a
być może czasem pomoże. Niestety czasem trafia się telewizor z bolcem.

e.

PcmOL
Guest

Wed Feb 11, 2009 12:37 am   



"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote in message
news:91610092.20090210122016@pik-net.pl...
Quote:
Hello Jacek,

Tuesday, February 10, 2009, 11:24:22 AM, you wrote:

2. Zrobiony mostek w gniazdku pomiędzy przewodem N, a bolcem
uziemiającym.
To jest raczej niemożliwe, bo wtedy różnicówka wywali od razu.
Że co proszę? Niby dlaczego?

Zapewne zaszło nieporozumienie - zwieranie N z PE za wyłącznikiem
doprowadza do wywalania wyłącznika przy byle obciążeniu w obwodzie (i
słusznie).
Natomiast mostkowanie samego bolca do N jest tylko nierozsądne.

Zakładając równe prawdopodobieństwo upalenia N i zwarcia L do obudowy, to
sens jest taki, żeby woda z kranu nie kopała prądem z filtra wejściowego.
Jednak nie wiem, czy te prawdopodobieństwa równe są. W TN-C zwykle mostki
są. Efekty nieciekawe kiedy majster kabelki zamieni przy wymianie licznika.

Irokez
Guest

Wed Feb 11, 2009 9:27 am   



Użytkownik "entroper" <entroper@CWD.spamerom.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:gmpsb9$gbq$1@nemesis.news.neostrada.pl...
Quote:
Użytkownik "EM" <edim123@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gmpmqf$fek$1@news.onet.pl...

Po drugie, wyobraź sobie np. że poraził cię prąd z suszarki, a ty się
trzymasz drugą ręką uziemionej w ten sposób pralki. Nie ma prądu
różnicowego dla różnicówki, który mógłby ją wyzwolić.

Zastanawiam się, czy przy tak wykombinowanej różnicówce pralkę w ogóle
dałoby się podłączyć i co by się działo przy pobieraniu/wypuszczaniu
wody...

Nic, pracuje bez problemów.

Ale to jedyny fragment instalacji który czeka do lata na modernizację bo tak
tego nie zostawie :)

--
Irokez

Desoft
Guest

Wed Feb 11, 2009 10:33 am   



Quote:
Po drugie, wyobraź sobie np. że poraził cię prąd z suszarki, a ty się
trzymasz drugą ręką uziemionej w ten sposób pralki. Nie ma prądu
różnicowego dla różnicówki, który mógłby ją wyzwolić.

A co się stanie jak nie będzie różnicówki?
Będzie to śmierć zgodnie z przepisami?

Można w ten sposób podłączyć różnicówkę - sam tak podłączyłem. Pralka
działa, wszystko jest w porządku. Różnicówka jest założona zgodnie z
przepisami. Działanie oryginalnej instalacji nie zmieniło się, pomiary
gniazdek robione są bez uwzględnienia obecności różnicówki (miałem robione
niedawno).

Co zyskujemy? W przypadku dotknięcia fazy i jakiejś uziemionej części -
zostanie wyłączony prąd. To prawda nie zawsze: jeżeli uziemienie "pochodzi
od bolca" - nie wyłączy.

Co ma na celu ta dyskusja? Udowodnienie że nie warto wydać 100zł na
okoliczność dotknięcia fazy i wanny? Czy burzymy stare budownictwo i
budujemy od nowa z nowymi instalacjami?

--
Desoft







Quote:

Zastanawiam się, czy przy tak wykombinowanej różnicówce pralkę w ogóle
dałoby się podłączyć i co by się działo przy pobieraniu/wypuszczaniu
wody...

Nic, pracuje bez problemów.

Ale to jedyny fragment instalacji który czeka do lata na modernizację bo
tak tego nie zostawie :)

--
Irokez


entroper
Guest

Wed Feb 11, 2009 5:15 pm   



Użytkownik "Desoft" <desoft@interia.pl> napisał w wiadomości
news:gmu65j$7c8$1@atlantis.news.neostrada.pl...

Quote:
Co ma na celu ta dyskusja? Udowodnienie że nie warto wydać 100zł na
okoliczność dotknięcia fazy i wanny? Czy burzymy stare budownictwo i
budujemy od nowa z nowymi instalacjami?

Ależ instaluj sobie różnicówkę gdzie chcesz. Oczywiście jeśli działa. Kolega
akurat natrafił na przypadek, gdy ujawniły się wady tego rozwiązania, ale w
jego przypadku można wybrnąć separatorem galwanicznym anteny. Niestety jeśli
będziesz miał ogrzewacz wody i metalową instalację wodną lub inny podobny
przypadek, to d..a. Chyba, że gdzie indziej podepniesz bolce, co prowadzi
nas wprost do wątku "aluminium w starym bloku", amatorskiego TT itp..
Idealnie by było, gdyby różnicówkę w instalacji dwuprzewodowej stosować
tylko do obwodów "bez bolca" ale tam akurat jest najmniej potrzebna, chyba
że myślimy o suszarce w wannie :)

e.

Jacek Maciejewski
Guest

Wed Feb 11, 2009 5:37 pm   



Dnia Tue, 10 Feb 2009 18:02:50 +0100, entroper napisał(a):

Quote:
Akurat. Ja tam sens widzę. Wyłozyłem go parę postów wyżej w wątku.

Sens jest taki, że jeśli nie ma prądów wyrównawczych, to nie zaszkodzi, a
być może czasem pomoże. Niestety czasem trafia się telewizor z bolcem.

Cały problem z tym telewizorem polega na tym że żadne pojemności
filtracyjne ani inne cechy konstrukcyjne nie powinny wywalać różnicówki,
nawet jeśli będziemy podłączać kablówkę wprowadzającą obce uziemienie. Co
do pojemności filtracyjnych to musiały by być w tym TV o rząd większe niż
są typowo stosowane. Czary jakoweś albo trzeba pojechać i sprawdzić na
miejscu Smile
--
Jacek

entroper
Guest

Wed Feb 11, 2009 6:07 pm   



Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmacwytnij@o2.pl> napisał w wiadomości
news:13ik7vnqukogy$.v72hyn6zw4xs$.dlg@40tude.net...

Quote:
Cały problem z tym telewizorem polega na tym że żadne pojemności
filtracyjne ani inne cechy konstrukcyjne nie powinny wywalać różnicówki,
nawet jeśli będziemy podłączać kablówkę wprowadzającą obce uziemienie.

Mylisz się. Cecha konstrukcyjna telewizora polegająca na podłączeniu bolca
do chassis a przez to do anteny jest możliwa do wyobrażenia, nazywa się to I
klasą izolacji (choć w przypadku TV jest to moim zdaniem bardzo głupi
wynalazek). Nie powoduje to wywalania prawidłowo zainstalowanej różnicówki.
Jak się ma "niestandardowe" podłączenie różnicowki (błagam o
nierozpoczynanie dyskusji, czy uzasadnione !!!) + coś w I klasie izolacji,
mogą być właśnie takie kwiatki.

e.

Jacek Maciejewski
Guest

Wed Feb 11, 2009 6:56 pm   



Dnia Wed, 11 Feb 2009 18:07:27 +0100, entroper napisał(a):

Quote:
Cecha konstrukcyjna telewizora polegająca na podłączeniu bolca
do chassis a przez to do anteny jest możliwa do wyobrażenia, nazywa się to I
klasą izolacji

Problem polega na tym że tam nie ma żadnego chassis. Na zasilaniu jest
przetwornica sieciowa z galwaniczną izolacją. Gniazdo antenowe jest na
masie odseparowanej galwanicznie od sieci ( z zastrzeżeniem że czasem
występuje jakiś megaomowy opornik dla wyrównania elektrostatyki). Jedyne
rzeczy jakie mogą być sensownie podłączone do tej nieszczęsnej 3 żyły to
kondensatory p.zakłóceniowe przetwornicy. Zresztą, wcale bym się nie
zdziwił jakby się okazało że ten 3 przewód w kablu wisi sobie w powietrzu,
o ile rzecz jasna jakaś tylna osłona z blachy tam nie występuje. Dlatego
mówię że tych "czarów" tu na forum nie rozstrzygniemy, za mało danych.
--
Jacek

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Feb 11, 2009 7:18 pm   



Hello Jacek,

Wednesday, February 11, 2009, 5:37:03 PM, you wrote:

Quote:
Akurat. Ja tam sens widzę. Wyłozyłem go parę postów wyżej w wątku.
Sens jest taki, że jeśli nie ma prądów wyrównawczych, to nie zaszkodzi, a
być może czasem pomoże. Niestety czasem trafia się telewizor z bolcem.
Cały problem z tym telewizorem polega na tym że żadne pojemności
filtracyjne ani inne cechy konstrukcyjne nie powinny wywalać różnicówki,
nawet jeśli będziemy podłączać kablówkę wprowadzającą obce uziemienie. Co
do pojemności filtracyjnych to musiały by być w tym TV o rząd większe niż
są typowo stosowane. Czary jakoweś albo trzeba pojechać i sprawdzić na
miejscu Smile

Nawet, gdyby po przewodzie antenowych sżło 10A, to i tak nie powinno
różnicówki wywalić. Chyba, że gniazdo telewizora wcale PE nie ma a
tylno N zmostkowane na bolec...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.squadack.na.allegro.pl/ Smile

J.F.
Guest

Wed Feb 11, 2009 9:47 pm   



On Wed, 11 Feb 2009 19:18:41 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Nawet, gdyby po przewodzie antenowych sżło 10A, to i tak nie powinno
różnicówki wywalić. Chyba, że gniazdo telewizora wcale PE nie ma a
tylno N zmostkowane na bolec...

O ile zrozumialem to tak wlasnie bylo - roznicowka w instalacji
dwuprzewodowej, w gniazdku mostek.

A telewizor w zasadzie prawidlowy - wszystko co metalowe wystaje
polaczone z PE.

J.

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Przyczyny wyłączania RCD przy podłączeniu telewizora LCD z ekranem anteny?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map