Jak skutecznie przekazać sygnał z czujnika PT100 z obracającego się wałka?

Fri Jan 25, 2008 8:16 am   

Witam,

Jest wałek któremu trzeba mierzyć temperaturę. Wałek się obraca a
czujnik najlepiej jakby był wewnątrz wałka. I mam obawy co do metody
wyprowadzenia sygnału poza wałek. Jedyną metodą jaka przychodzi mi do
głowy to pierścienie + szczotki. Czy ma ktoś doświadczenie w tym temacie
i może doradzić czy to ma sens w dłuższym okresie czasu sprawdzić się,
jeżeli tak to z jakich materiałów powinny być pierścienie i szczotki?

dziękuję i pozdrawiam

yes

Fri Jan 25, 2008 9:04 am   

To zależy od obrotów, temperatury pracy. Zauważ, że w samochodzie alternator pracuje tysiące godzin na jednym komplecie szczotek i nie jest to zawodna konstrukcja.

Fri Jan 25, 2008 9:19 am   

William pisze:

obroty małe - 20..100/min. Temperatura wałka ok 100 st.C, temperatura
pracy przy ślizgach - zależnie od konstrukcji ale możemy przyjąć że <
40st.C.

Do alternatora bym nie porównywał - inne prądy (pt100 jest zasilany
prądem 0,7mA ). Poza tym 0,4Ohm'a na styku i 1 stopień różnicy w
odczycie. :)

pozdrawiam
yes

Fri Jan 25, 2008 9:38 am   

o wyprowadzeniu pt-100 na szczotki zapomnij.
chyba ze chcesz miec precyzje 10 stopni.
Na walku mozesz umiescic wzmacniacz pomiarowy i przekazywac wynik (napiecie)
na szczotke i odbierac wysokoimpednacyjnym wzmacniaczem.
Mozesz tez na nim umiescic procesor i komunikowac sie optycznie, radiowo czy
petla magnetyczna. Zalezy to np od zapylenia srodowiska, predkosci,
dokladnosci jaka chcesz osiagnac.
Jak walek obraca sie wzglednie ze stala predkoscia, to mozna zrobic
calkowicie bez szczotek. na nim umieszczasz planrne cewki, z boku magnes,
calosc robi za pradnice do zasilania elektroniki, cyfrowy wynik przekazujesz
petla magnetyczna (tak jak w obrotowych glowicach magnetowidu). Wymaga to
troche prac mechanicznych i przemyslenia konstrukcji, ale bedzie to bardzo
niezawodne - brak scierania sie szczotek czy wrazliwosci na zabrudzenia.

Fri Jan 25, 2008 9:41 am   

On 25 Sty, 08:16, Yes <y...@poczta.onet.pl> wrote:

A czujnik musi się obracać wraz z wałkiem? Tak, jak w fuserze w ksero/
drukarce laserowej, znaczy czujnik na ślizgaczu dociskanym do wałka
(jeśli musisz, to od wewnątrz) się nie da?

J.

Fri Jan 25, 2008 9:46 am   

Użytkownik "Yes" <yes@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:fnc2bl$ioc$1@news.onet.pl...

Jak zauważył ktoś wyżej postaraj się o nieruchomy czujnik, przy bardzo
małych poziomach sygnałów z PT100 szczotki to proszenie się o kłopoty,
dodatkowo system trójprzewodowy przy PT100 działał będzie poprawnie przy
założeniu jednakowej rezystancji przewodów, przy szczotkach raczej nie
będzie się to kompensowało.
Jeśli musisz obracać czujnik to raczej skłaniałbym się do LM35 który daje
liniowy sygnał o dość dużym poziomie ( oczywiście jak zmieścisz się w
zakresie który chcesz mierzyć ).
Jeśli wałek jest duży to zrobiłbym tylko zasilanie na szczotkach a wyniki
transmitował np. optycznie.
Piotr

Fri Jan 25, 2008 10:00 am   

"Piotr Pitucha" <piotrpitucha@poczta.onet.pl> wrote in message
news:fnc804$ra5$1@nemesis.news.tpi.pl...


zasialnie i transmisja na szczotkach - czujnik i kondycjonowanie sygnalu
wewnatrz - inaczej sie raczej nie da

Fri Jan 25, 2008 10:07 am   

Yes pisze:

Po to jest pomiar 4 zaciskowy aby się uniezależnić od rezystancji
doprowadzeń.


--
Pozdrawiam
MD

Fri Jan 25, 2008 10:10 am   

Jarek P. pisze:

Do wszystkich,

Tak jest do tej pory. Jednak punkt pomiaru jest oddalony od środka wałka
i ze względu na nierównomierność rozkładu temperatury - odczyt w tym
punkcie nie jest w pełni miarodajny. Stąd producent maszyny pyta o
rozwiązanie z czujnikiem wewnątrz wałka i wyprowadzeniem go przez
szczotki do regulatora. Dla mnie to też się zupełnie nie uśmiechnęło
(gdzie ze szczotkami do pt100!) ale wolałem zapytać na grupie, bo może
coś jest i się sprawdza.

Co do układu pomiarowo-transmisyjnego wewnątrz wałka - to jest ciekawa
opcja. Przez szczotki podawać tylko zasilanie. Tyle że problemem będzie
temperatura (regulowana do 150 st.) więc umieścić w tym elektronikę to
odpada. Ale porozmawiam z konstruktorem - może wygospodaruje kawałek
strefy martwej od grzania i tam umieściłbym układ.

Greg: Prędkość jest nastawiana w 20 krokach więc raczej pomysł z
prądnicą odpada (tym bardziej, przy małych prędkościach to wałek prawie
stoi )

Piotr: LM35 odpada ze względu na temperatury mierzone.


Dzięki za dotychczasowe podpowiedzi i potwierdzenie moich obaw co do
szczotek. Oczywiście dalsze komentarze chętnie poczytam

pozdrawiam
yes

Fri Jan 25, 2008 10:29 am   

Czyżby aplikacja suszenia papieru?
Zajmują się takim tematem koledzy, ja obserwuję tylko ich wysiłki.
Do układów obracających się dedykuje się pirometry, przy okazji
pomiar jest na całym obwodzie walca i co ważne na powierzchni.
Jeżeli zaś _koniecznie_ trzeba zrobić pomiar wewnątrz walca, to sygnał
z Pt100 należy wyprowadzić np. modułem radiowym.

Zapytam jeszcze, grzanie walca masz jaką metodą?
K.

Fri Jan 25, 2008 10:30 am   

John Smith pisze:


foliowanie papieru grzanie walca grzałką kwarcową.

pozdrawiam

yes

Fri Jan 25, 2008 10:40 am   

Grzanie od środka, czy podczerwienią z zewnątrz?

Swoją drogą, pomiar jednopunktowy to staroć, teraz
w takich aplikacjach robi się grzanie strefowe.

Jakby nie patrzeć to znajdziesz jakieś miejsce z temperaturą
gdzie można wsadzić elektronikę. Przy układzie np.
CC1101 + MPS430 baterie zasilające wymieniasz raz na kilka lat.
K.

Fri Jan 25, 2008 10:56 am   

John Smith pisze:





znasz może koszt tego CC1101 (i jak dostępność) dla ilości pojedynczych
sztuk?


pozdrawiam

yes

Fri Jan 25, 2008 11:04 am   

walca z zewnątrz. Podłączenie nie stanowi więc problemu.


Moduł CC1100 kupisz w aries za około 50zł.
K.

Fri Jan 25, 2008 11:07 am   

Yes pisze:

Proponuję rozwiązanie z wykorzystaniem propagacji dźwięku w walcu.
Potrzebne do tego przetworniki mogą wytrzymać nawet ponad 300 stopni,
sygnał może być transmitowany przez styk obrotowy, bo zmiany jego
parametrów nie odgrywają istotnej roli, dokładność może być bardzo znaczna.


W razie czego służę pomocą.

W. Bicz

www.optel.pl