Goto page 1, 2, 3 Next
J.F.
Guest
Mon Oct 24, 2016 9:20 am
Tak sobie patrze na profesjonalna plytke - programator od jakiejs
pralki, a tam sciezka masy jakies dzikie harce wyczynia.
Wszystko dlatego, zeby zmiescic sie na jednowarstwowej plytce.
I jeszcze zasilanie wprost z sieci, przez kondensator, triaki jakies,
przekazniki, silniki gdzies tam podlaczone, elektrozawory...
To w koncu jak to jest - trzeba te mase prowadzic rozwaznie, czy nie
trzeba ?
Pamietam wlasne boje i cuda ktore sie robily, ale to byl skomplikowany
uklad z wielu TTL i szybki.
No, procesorek w tej pralce to chyba nawet szybszy od moich ukladow,
ale na zewnatrz to juz powolny.
J.
Guest
Mon Oct 24, 2016 11:35 am
W dniu poniedziałek, 24 października 2016 11:20:43 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
Quote:
Tak sobie patrze na profesjonalna plytke - programator od jakiejs
pralki, a tam sciezka masy jakies dzikie harce wyczynia.
Wszystko dlatego, zeby zmiescic sie na jednowarstwowej plytce.
I jeszcze zasilanie wprost z sieci, przez kondensator, triaki jakies,
przekazniki, silniki gdzies tam podlaczone, elektrozawory...
To w koncu jak to jest - trzeba te mase prowadzic rozwaznie, czy nie
trzeba ?
Pamietam wlasne boje i cuda ktore sie robily, ale to byl skomplikowany
uklad z wielu TTL i szybki.
No, procesorek w tej pralce to chyba nawet szybszy od moich ukladow,
ale na zewnatrz to juz powolny.
J.
Skoro na płytce są przekaźniki, sterowanie silnikami, elektrozaworami i tym podobnymi cheblami, to układ zapewne nie należy do "szybkich", bo nie ma takiej potrzeby. W takiej sytuacji sposób prowadzenia masy z reguły nie jest krytyczny.
Guest
Mon Oct 24, 2016 1:23 pm
użytkownik J.F. napisał:
Quote:
No, procesorek w tej pralce to chyba nawet szybszy od moich ukladow,
ale na zewnatrz to juz powolny.
uC już pewnie na dwuwarstwowej i solidnej. Aj, takich czasów
dożyliśmy gdzie eeprom pada przed przekaźnikiem czy triakiem..
Mówili: Panie 10mln odczytów i zapisów... a tu dupa.
Z pralkowych ciekawostek, potencjometr robi za przełącznik,
o takie:
http://obrazki.elektroda.pl/7423154300_1303223252.jpg
I nie jeden procek, a dwa. Pierwszy pstryka diodami, odczytuje eeprom,
klepie przekaźnikami, a drugi obsługuje obroty silnika. Silnik
230AC, a piszczy tak ładnie jak DC popędzany PWMem, kręci się
wolno i szybko, jak oni to zrobili?
Tomasz WĂłjtowicz
Guest
Mon Oct 24, 2016 2:46 pm
W dniu 2016-10-24 o 13:23, franciszek.wenerski1@gmail.com pisze:
Quote:
użytkownik J.F. napisał:
No, procesorek w tej pralce to chyba nawet szybszy od moich ukladow,
ale na zewnatrz to juz powolny.
uC już pewnie na dwuwarstwowej i solidnej. Aj, takich czasów
dożyliśmy gdzie eeprom pada przed przekaźnikiem czy triakiem.
Mówili: Panie 10mln odczytów i zapisów... a tu dupa.
Z pralkowych ciekawostek, potencjometr robi za przełącznik,
o takie:
http://obrazki.elektroda.pl/7423154300_1303223252.jpg
I nie jeden procek, a dwa. Pierwszy pstryka diodami, odczytuje eeprom,
klepie przekaźnikami, a drugi obsługuje obroty silnika. Silnik
230AC, a piszczy tak ładnie jak DC popędzany PWMem, kręci się
wolno i szybko, jak oni to zrobili?
Jeśli silnik AC, to raczej falownik.
Gdyby to zrobili na sterowaniu impulsowym, czyli cyklokonwerter ale
jednofazowy (macierz 2x2 = 4, nie 3x3 = 9):
https://en.wikipedia.org/wiki/Cycloconverter
to wówczas musieliby bardzo uważnie pilnować równania U/f = const.
MiSter
Guest
Mon Oct 24, 2016 2:54 pm
Quote:
Gdyby to zrobili na sterowaniu impulsowym, czyli cyklokonwerter ale
jednofazowy (macierz 2x2 = 4, nie 3x3 = 9):
https://en.wikipedia.org/wiki/Cycloconverter
to wówczas musieliby bardzo uważnie pilnować równania U/f = const.
Cyklokonwerterem nie dałbyś rady wirować prania :)
MiSter
Tomasz WĂłjtowicz
Guest
Mon Oct 24, 2016 3:23 pm
W dniu 2016-10-24 o 16:54, MiSter pisze:
Quote:
Gdyby to zrobili na sterowaniu impulsowym, czyli cyklokonwerter ale
jednofazowy (macierz 2x2 = 4, nie 3x3 = 9):
https://en.wikipedia.org/wiki/Cycloconverter
to wówczas musieliby bardzo uważnie pilnować równania U/f = const.
Cyklokonwerterem nie dałbyś rady wirować prania :)
Dlaczego nie? Naczytałeś się ludowych mądrości, że cyklokonwerter może
tylko _obniżać_ częstotliwość?
W większości przemysłowych zastosowań cyklokonwertery służą do obniżania
częstotliwości i z tego urodziło się przekonanie douczonych inaczej, że
nie da się nimi zwiększać częstotliwości.
Przy zasilaniu 230V wystarczy, żeby silnik był zwymiarowany tak, że przy
f=50Hz U=115V na przykład. Wówczas da się go pogonić do 100 Hz.
Elektrolot
Guest
Mon Oct 24, 2016 4:04 pm
W dniu 2016-10-24 o 13:23, franciszek.wenerski1@gmail.com pisze:
Quote:
Silnik
230AC, a piszczy tak ładnie jak DC popędzany PWMem, kręci się
wolno i szybko, jak oni to zrobili?
To pewnie jest silnik AC zasilany z falownika napięcia z modulacją PWM.
Elektrolot
Guest
Mon Oct 24, 2016 4:06 pm
W dniu 2016-10-24 o 16:46, Tomasz Wójtowicz pisze:
Quote:
Jeśli silnik AC, to raczej falownik.
Gdyby to zrobili na sterowaniu impulsowym, czyli cyklokonwerter ale jednofazowy (macierz 2x2 = 4,
nie 3x3 = 9):
https://en.wikipedia.org/wiki/Cycloconverter
to wówczas musieliby bardzo uważnie pilnować równania U/f = const.
Przy falowniku i sterowaniu skalarnym, też musieliby utrzymywać stały stosunek U/f.
Elektrolot
Guest
Mon Oct 24, 2016 4:11 pm
W dniu 2016-10-24 o 17:23, Tomasz Wójtowicz pisze:
Quote:
Dlaczego nie? Naczytałeś się ludowych mądrości, że cyklokonwerter może tylko _obniżać_ częstotliwość?
Używając Twojej retoryki - jeśli twierdzisz, że cyklokonwerter może podwyższać częstotliwość to
naczytałeś się fantasy.
MiSter
Guest
Mon Oct 24, 2016 4:11 pm
Quote:
Cyklokonwerterem nie dałbyś rady wirować prania :)
Dlaczego nie? Naczytałeś się ludowych mądrości, że cyklokonwerter może
A skąd wiesz że się naczytałem?
Quote:
tylko _obniżać_ częstotliwość?
A mogą _podwyższać_ częstotliwość? Ciekawe, szczególnie jak są zbudowane
na tyrystorach i zasilane z jednej fazy :)
Quote:
W większości przemysłowych zastosowań cyklokonwertery służą do obniżania
częstotliwości i z tego urodziło się przekonanie douczonych inaczej, że
nie da się nimi zwiększać częstotliwości.
Przy zasilaniu 230V wystarczy, żeby silnik był zwymiarowany tak, że przy
f=50Hz U=115V na przykład. Wówczas da się go pogonić do 100 Hz.
A widziałeś taką pralkę, z takim silnikiem i cyklokonwerterem? Ile
kosztowała?
MiSter
J.F.
Guest
Mon Oct 24, 2016 4:21 pm
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nul91d$lhj$1@node1.news.atman.pl...
W dniu 2016-10-24 o 16:54, MiSter pisze:
Quote:
Gdyby to zrobili na sterowaniu impulsowym, czyli cyklokonwerter
ale
jednofazowy (macierz 2x2 = 4, nie 3x3 = 9):
https://en.wikipedia.org/wiki/Cycloconverter
to wówczas musieliby bardzo uważnie pilnować równania U/f = const.
Cyklokonwerterem nie dałbyś rady wirować prania :)
Dlaczego nie? Naczytałeś się ludowych mądrości, że cyklokonwerter
może tylko _obniżać_ częstotliwość?
Jesli ma byc w powyzszym schemacie, to musialby by chyba byc te
tyrystory/triaki wylaczane.
Choc wydaje mi sie, ze i przy zmniejszaniu czestotliwosci dobrze by
bylo wylaczac kiedy przyjdzie pora, a nie gdy prad sam zaniknie.
Swoja droga ... spojrzcie na ten schemat ... jesli chce puscic
zasilanie z jednej fazy wejsciowej, powiedzmy na krotko w koncowce
polokresu,
to musze tez otworzyc jeden lub dwa inne tyrystory, aby prad mial
gdzie plynac.
Czy te pozostale sie potem zamkna ? Na ich fazie zasilanie wcale nie
spada wlasnie do zera, tylko narasta.
Quote:
Przy zasilaniu 230V wystarczy, żeby silnik był zwymiarowany tak, że
przy f=50Hz U=115V na przykład. Wówczas da się go pogonić do 100 Hz.
W starych pralkach byl silnik indukcyjny z jednym dodatkowym
uzwojeniem do wirowania.
Tylko jednym, za to o mniejszej ilosci biegunow niz robocze.
I tak mi chodzi po glowie, ze jesli silnik rozkrecimy na uzwojeniach
"prania", a potem zasilimy tylko to jednofazowe "szybkie", to
indukcyjny juz sie dalej rozkreci do szybszych obrotow nawet na jednej
fazie.
No ale regulacji predkosci wirowania nie ma ... chyba ze odczepami na
tym jednym uzwojeniu.
J.
J.F.
Guest
Mon Oct 24, 2016 4:39 pm
Użytkownik franciszek.wenerski napisał w wiadomości
użytkownik J.F. napisał:
Quote:
No, procesorek w tej pralce to chyba nawet szybszy od moich
ukladow,
ale na zewnatrz to juz powolny.
uC już pewnie na dwuwarstwowej i solidnej. Aj, takich czasów
Na tej samej. No ale jesli uC uzywany zgodnie z przeznaczeniem, to
linie portow sie powoli zmieniaja.
Quote:
dożyliśmy gdzie eeprom pada przed przekaźnikiem czy triakiem.
Mówili: Panie 10mln odczytów i zapisów... a tu dupa.
eeprom tam faktycznie jest. Maly, szeregowy I2C.
I sie tak zastanawiam - po co ?
Program storownika musi byc w ROM, programy pralki tez w ROM moglyby
byc.
Wola miec mozliwosc update tych programow prania ? A moze na inne
kraje inna zawartosc ?
A moze ... zrobili w ROM interpreter jakiegos jezyka, chocby Bascom
czy jakies wlasne ala PLC, i teraz moga do dowolnych celow uzywac, bo
program na tych kilkuset bajtach w EEpromie dowolny ?
A moze zapamietuja tam faze prania, zeby po zaniku napiecia i
przywrocenia, czy zadzialaniu watchdoga, moc dokonczyc ?
No chyba ze ... zapamietuja ilosc wykonanych pran/czas pracy zeby po
odpowiednim czasie spalic silnik :-)
Quote:
I nie jeden procek, a dwa. Pierwszy pstryka diodami, odczytuje
eeprom,
klepie przekaźnikami, a drugi obsługuje obroty silnika. Silnik
230AC, a piszczy tak ładnie jak DC popędzany PWMem, kręci się
wolno i szybko, jak oni to zrobili?
a) silnik jest jednak DC, popedzany PWM, ponoc popularne rozwiazanie.
I ma te zalete, ze po paru latach szczotki sie koncza i trzeba
nowa pralke kupic :-)
b) falownik do silnika AC to nie jest cos bardzo skomplikowanego.
J.F.
Guest
Mon Oct 24, 2016 6:06 pm
Użytkownik franciszek napisał w wiadomości
użytkownik J.F. napisał:
Quote:
eeprom tam faktycznie jest. Maly, szeregowy I2C.
I sie tak zastanawiam - po co ?
Jest tu podobno kolega co pisze takie softy.
Po mojemu cykle prania, binarka wyraźnie miała 10-12 podobnych
segmentów.
Ale co - nie nalezalo tego w ROM zapisac ?
Quote:
a) silnik jest jednak DC,
Na 100% AC, kierunek pewnie na przekaźnikach,
a prędkość? Nie wiem.
Jak pisales - piszczy.
Quote:
I ma te zalete, ze po paru latach szczotki sie koncza i trzeba
nowa pralke kupic :-)
Po 10 latach szczotki zużyte może w 1/3, to akurat zrobili dobrze.
Nie znasz sie - zle zrobili.
Quote:
b) falownik do silnika AC to nie jest cos bardzo skomplikowanego.
E, falownik?. Zdjęcie nie moje, jeżeli coś to za prędkość podejrzewam
pacjenta na radiatorze i pstrykanie fazą, niekoniecznie cięcie
sinusoidy,
a bardziej np. 5 pełnych okresów sinusa, albo 10.
Jeżeli PWM, to duże przepięcia by były.
http://obrazki.elektroda.net/73_1213982008.jpg
Te prostokaty po prawej to przekazniki ?
Faktycznie, nie widze tu miejsca na falownik ... ale ten jeden
tranzystor/triak to chyba za maly jak inne rozwiazania ...
J.
Tomasz WĂłjtowicz
Guest
Mon Oct 24, 2016 7:03 pm
W dniu 2016-10-24 o 18:11, Elektrolot pisze:
Quote:
W dniu 2016-10-24 o 17:23, Tomasz Wójtowicz pisze:
Dlaczego nie? Naczytałeś się ludowych mądrości, że cyklokonwerter może
tylko _obniżać_ częstotliwość?
Używając Twojej retoryki - jeśli twierdzisz, że cyklokonwerter może
podwyższać częstotliwość to naczytałeś się fantasy.
No ja się domyślam, że w latach 70. tyrystory GTO i tranzystory IGBT to
było fantasy. Ale mamy rok 2016 i one kurwa istnieją! Wyjmij głowę z
40-letniego zamrażalnika marki Mińsk.
J.F.
Guest
Mon Oct 24, 2016 7:12 pm
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nulluk$qqh$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
Używając Twojej retoryki - jeśli twierdzisz, że cyklokonwerter może
podwyższać częstotliwość to naczytałeś się fantasy.
No ja się domyślam, że w latach 70. tyrystory GTO i tranzystory IGBT
to było fantasy. Ale mamy rok 2016 i one kurwa istnieją! Wyjmij głowę
z 40-letniego zamrażalnika marki Mińsk.
Tyrystory zwykle dalo/daje sie wylaczac drugim tyrystorem.
To stosowano wlasnie gdzies w latach 70.
A kto wie czy nie wczesniej
https://en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current#Mercury_arc_valves
Choc opisu by wynikalo, ze sie wylaczyc nie daly ... i mogly tylko
zasilac silniki synchroniczne ? Dziwne to troche..
J.
Goto page 1, 2, 3 Next