Goto page Previous 1, 2, 3
Tomasz WĂłjtowicz
Guest
Tue Oct 25, 2016 9:31 am
W dniu 2016-10-25 o 10:55, Elektrolot pisze:
Quote:
W dniu 2016-10-24 o 21:26, Tomasz Wójtowicz pisze:
W dniu 2016-10-24 o 18:06, Elektrolot pisze:
W dniu 2016-10-24 o 16:46, Tomasz Wójtowicz pisze:
Jeśli silnik AC, to raczej falownik.
Gdyby to zrobili na sterowaniu impulsowym, czyli cyklokonwerter ale
jednofazowy (macierz 2x2 = 4,
nie 3x3 = 9):
https://en.wikipedia.org/wiki/Cycloconverter
to wówczas musieliby bardzo uważnie pilnować równania U/f = const.
Przy falowniku i sterowaniu skalarnym, też musieliby utrzymywać stały
stosunek U/f.
... i przy sterowaniu wektorowym również, tylko w tym przypadku f
odnosi się do prędkości obrotowej
silnika,
Nieprawda. Przy sterowaniu wektorowym nie utrzymujemy U/f = const. Na
przykład w metodzie DTC w oparciu o aktualną wartość i położenie wektora
strumienia stojana oraz wartość momentu silnika wybiera się bezpośrednio
określony wektor napięcia stojana.
No właśnie i nie bierzesz dowolnego wektora z sufitu tylko precyzyjnie
wyliczony i dalekim uproszczeniem tych obliczeń musi być zachowanie U
(skutecznego, nie chwilowego) do f (też "skutecznej").
Quote:
Po prostu niezachowanie U/f zmienia silnik asynchroniczny w piec
indukcyjny do topienia klatki.
Przy założeniu że jest odpowiednio obciążony.
Mówimy tylko o obciążeniu znamionowym, bo tylko takiego dotyczy wzór
U/f=const.
Elektrolot
Guest
Tue Oct 25, 2016 9:37 am
W dniu 2016-10-24 o 21:03, Tomasz Wójtowicz pisze:
Quote:
W dniu 2016-10-24 o 18:11, Elektrolot pisze:
W dniu 2016-10-24 o 17:23, Tomasz Wójtowicz pisze:
Dlaczego nie? Naczytałeś się ludowych mądrości, że cyklokonwerter może
tylko _obniżać_ częstotliwość?
Używając Twojej retoryki - jeśli twierdzisz, że cyklokonwerter może
podwyższać częstotliwość to naczytałeś się fantasy.
No ja się domyślam, że w latach 70. tyrystory GTO i tranzystory IGBT to było fantasy. Ale mamy rok
2016 i one kurwa istnieją! Wyjmij głowę z 40-letniego zamrażalnika marki Mińsk.
Po przemyśleniu sprawy muszę przyznać, że na wyjściu cyklokonwertora można uzyskać częstotliwość
wyższą od częstotliwości wejściowej. Jest to słuszne przy założeniu, że mamy do czynienia z
komutacją wymuszoną. Więc niekoniecznie trzeba stosować GTO czy IGBT. W układach z tyrystorami
komutację wewnętrzną uzyskuje się za pomocą dodatkowego układu.
Pozostaje pytanie - czy jest sens budować cyklokonwerter na elementach w pełni sterowalnych żeby
sterować silnikiem w pralce? To kompletnie nie ma to sensu. Lepiej wykorzystać do tego celu
przetwornicę częstotliwości z obwodem pośredniczącym.
Elektrolot
Guest
Tue Oct 25, 2016 9:56 am
W dniu 2016-10-25 o 11:31, Tomasz Wójtowicz pisze:
Quote:
W dniu 2016-10-25 o 10:55, Elektrolot pisze:
W dniu 2016-10-24 o 21:26, Tomasz Wójtowicz pisze:
W dniu 2016-10-24 o 18:06, Elektrolot pisze:
W dniu 2016-10-24 o 16:46, Tomasz Wójtowicz pisze:
Jeśli silnik AC, to raczej falownik.
Gdyby to zrobili na sterowaniu impulsowym, czyli cyklokonwerter ale
jednofazowy (macierz 2x2 = 4,
nie 3x3 = 9):
https://en.wikipedia.org/wiki/Cycloconverter
to wówczas musieliby bardzo uważnie pilnować równania U/f = const.
Przy falowniku i sterowaniu skalarnym, też musieliby utrzymywać stały
stosunek U/f.
... i przy sterowaniu wektorowym również, tylko w tym przypadku f
odnosi się do prędkości obrotowej
silnika,
Nieprawda. Przy sterowaniu wektorowym nie utrzymujemy U/f = const. Na
przykład w metodzie DTC w oparciu o aktualną wartość i położenie wektora
strumienia stojana oraz wartość momentu silnika wybiera się bezpośrednio
określony wektor napięcia stojana.
No właśnie i nie bierzesz dowolnego wektora z sufitu tylko precyzyjnie wyliczony i dalekim
uproszczeniem tych obliczeń musi być zachowanie U (skutecznego, nie chwilowego) do f (też
"skutecznej").
Z tym precyzyjnie wyliczonym wektorem to bym nie przesadzał. Dla standardowej topologi falownika
trójfazowego można uzyskać tylko 6 wektorów aktywnych (przesunięte o 60 stopni i wszystkie o tej
samej długości) i dwa zerowe. Wybierane są one z tabeli na podstawie wspomnianych zmiennych.
Z tym że metoda DTC zapewnia w pewnym sensie określoną modulację napięcia to się zgadzam
(szczególnie w stanie ustalonym).
Tomasz WĂłjtowicz
Guest
Tue Oct 25, 2016 9:56 am
W dniu 2016-10-25 o 11:37, Elektrolot pisze:
Quote:
W dniu 2016-10-24 o 21:03, Tomasz Wójtowicz pisze:
W dniu 2016-10-24 o 18:11, Elektrolot pisze:
W dniu 2016-10-24 o 17:23, Tomasz Wójtowicz pisze:
Dlaczego nie? Naczytałeś się ludowych mądrości, że cyklokonwerter może
tylko _obniżać_ częstotliwość?
Używając Twojej retoryki - jeśli twierdzisz, że cyklokonwerter może
podwyższać częstotliwość to naczytałeś się fantasy.
No ja się domyślam, że w latach 70. tyrystory GTO i tranzystory IGBT
to było fantasy. Ale mamy rok
2016 i one kurwa istnieją! Wyjmij głowę z 40-letniego zamrażalnika
marki Mińsk.
Po przemyśleniu sprawy muszę przyznać, że na wyjściu cyklokonwertora
można uzyskać częstotliwość wyższą od częstotliwości wejściowej. Jest to
słuszne przy założeniu, że mamy do czynienia z komutacją wymuszoną. Więc
niekoniecznie trzeba stosować GTO czy IGBT. W układach z tyrystorami
komutację wewnętrzną uzyskuje się za pomocą dodatkowego układu.
Pozostaje pytanie - czy jest sens budować cyklokonwerter na elementach w
pełni sterowalnych żeby sterować silnikiem w pralce? To kompletnie nie
ma to sensu. Lepiej wykorzystać do tego celu przetwornicę częstotliwości
z obwodem pośredniczącym.
Oczywiście, że nie ma. Cyklokonwerter ma sens dopiero wtedy, kiedy
natężenie prądu stałego w układzie prostownik-falownik zaczyna być
problematyczne. A więc to już muszą być tysiące A.
Tomasz WĂłjtowicz
Guest
Tue Oct 25, 2016 10:01 am
W dniu 2016-10-25 o 11:56, Elektrolot pisze:
Quote:
W dniu 2016-10-25 o 11:31, Tomasz Wójtowicz pisze:
W dniu 2016-10-25 o 10:55, Elektrolot pisze:
W dniu 2016-10-24 o 21:26, Tomasz Wójtowicz pisze:
W dniu 2016-10-24 o 18:06, Elektrolot pisze:
W dniu 2016-10-24 o 16:46, Tomasz Wójtowicz pisze:
Jeśli silnik AC, to raczej falownik.
Gdyby to zrobili na sterowaniu impulsowym, czyli cyklokonwerter ale
jednofazowy (macierz 2x2 = 4,
nie 3x3 = 9):
https://en.wikipedia.org/wiki/Cycloconverter
to wówczas musieliby bardzo uważnie pilnować równania U/f = const.
Przy falowniku i sterowaniu skalarnym, też musieliby utrzymywać stały
stosunek U/f.
... i przy sterowaniu wektorowym również, tylko w tym przypadku f
odnosi się do prędkości obrotowej
silnika,
Nieprawda. Przy sterowaniu wektorowym nie utrzymujemy U/f = const. Na
przykład w metodzie DTC w oparciu o aktualną wartość i położenie wektora
strumienia stojana oraz wartość momentu silnika wybiera się bezpośrednio
określony wektor napięcia stojana.
No właśnie i nie bierzesz dowolnego wektora z sufitu tylko precyzyjnie
wyliczony i dalekim
uproszczeniem tych obliczeń musi być zachowanie U (skutecznego, nie
chwilowego) do f (też
"skutecznej").
Z tym precyzyjnie wyliczonym wektorem to bym nie przesadzał. Dla
standardowej topologi falownika trójfazowego można uzyskać tylko 6
wektorów aktywnych (przesunięte o 60 stopni i wszystkie o tej samej
długości) i dwa zerowe. Wybierane są one z tabeli na podstawie
wspomnianych zmiennych.
Czas jest precyzyjnie wyliczony. Oczywiście, że napięcie jest 0-1.
Jeśli więc scałkujesz napięcie po czasie na odcinku 1 obrotu wirnika, to
zobaczysz że U/f jest utrzymane, bo inaczej być nie może - klatka by się
stopiła albo stojan poszedł z dymem.
Elektrolot
Guest
Tue Oct 25, 2016 10:09 am
W dniu 2016-10-25 o 12:01, Tomasz Wójtowicz pisze:
Quote:
W dniu 2016-10-25 o 11:56, Elektrolot pisze:
W dniu 2016-10-25 o 11:31, Tomasz Wójtowicz pisze:
W dniu 2016-10-25 o 10:55, Elektrolot pisze:
W dniu 2016-10-24 o 21:26, Tomasz Wójtowicz pisze:
W dniu 2016-10-24 o 18:06, Elektrolot pisze:
W dniu 2016-10-24 o 16:46, Tomasz Wójtowicz pisze:
Jeśli silnik AC, to raczej falownik.
Gdyby to zrobili na sterowaniu impulsowym, czyli cyklokonwerter ale
jednofazowy (macierz 2x2 = 4,
nie 3x3 = 9):
https://en.wikipedia.org/wiki/Cycloconverter
to wówczas musieliby bardzo uważnie pilnować równania U/f = const.
Przy falowniku i sterowaniu skalarnym, też musieliby utrzymywać stały
stosunek U/f.
... i przy sterowaniu wektorowym również, tylko w tym przypadku f
odnosi się do prędkości obrotowej
silnika,
Nieprawda. Przy sterowaniu wektorowym nie utrzymujemy U/f = const. Na
przykład w metodzie DTC w oparciu o aktualną wartość i położenie wektora
strumienia stojana oraz wartość momentu silnika wybiera się bezpośrednio
określony wektor napięcia stojana.
No właśnie i nie bierzesz dowolnego wektora z sufitu tylko precyzyjnie
wyliczony i dalekim
uproszczeniem tych obliczeń musi być zachowanie U (skutecznego, nie
chwilowego) do f (też
"skutecznej").
Z tym precyzyjnie wyliczonym wektorem to bym nie przesadzał. Dla
standardowej topologi falownika trójfazowego można uzyskać tylko 6
wektorów aktywnych (przesunięte o 60 stopni i wszystkie o tej samej
długości) i dwa zerowe. Wybierane są one z tabeli na podstawie
wspomnianych zmiennych.
Czas jest precyzyjnie wyliczony. Oczywiście, że napięcie jest 0-1.
W DTC żaden czas nie jest wyliczany. Chyba chodzi ci o modulację wektorową, a nie sterowanie
wektorowe? W modulacji wektorowej jest wyznaczany dokładnie czas włączenia poszczególnych wektorów.
Tylko że modulator wektorowy można stosować w metodzie skalarnej.
Tomasz WĂłjtowicz
Guest
Tue Oct 25, 2016 10:50 am
W dniu 2016-10-25 o 12:09, Elektrolot pisze:
Quote:
W dniu 2016-10-25 o 12:01, Tomasz Wójtowicz pisze:
W dniu 2016-10-25 o 11:56, Elektrolot pisze:
W dniu 2016-10-25 o 11:31, Tomasz Wójtowicz pisze:
W dniu 2016-10-25 o 10:55, Elektrolot pisze:
W dniu 2016-10-24 o 21:26, Tomasz Wójtowicz pisze:
W dniu 2016-10-24 o 18:06, Elektrolot pisze:
W dniu 2016-10-24 o 16:46, Tomasz Wójtowicz pisze:
Jeśli silnik AC, to raczej falownik.
Gdyby to zrobili na sterowaniu impulsowym, czyli cyklokonwerter ale
jednofazowy (macierz 2x2 = 4,
nie 3x3 = 9):
https://en.wikipedia.org/wiki/Cycloconverter
to wówczas musieliby bardzo uważnie pilnować równania U/f = const.
Przy falowniku i sterowaniu skalarnym, też musieliby utrzymywać
stały
stosunek U/f.
... i przy sterowaniu wektorowym również, tylko w tym przypadku f
odnosi się do prędkości obrotowej
silnika,
Nieprawda. Przy sterowaniu wektorowym nie utrzymujemy U/f = const. Na
przykład w metodzie DTC w oparciu o aktualną wartość i położenie
wektora
strumienia stojana oraz wartość momentu silnika wybiera się
bezpośrednio
określony wektor napięcia stojana.
No właśnie i nie bierzesz dowolnego wektora z sufitu tylko precyzyjnie
wyliczony i dalekim
uproszczeniem tych obliczeń musi być zachowanie U (skutecznego, nie
chwilowego) do f (też
"skutecznej").
Z tym precyzyjnie wyliczonym wektorem to bym nie przesadzał. Dla
standardowej topologi falownika trójfazowego można uzyskać tylko 6
wektorów aktywnych (przesunięte o 60 stopni i wszystkie o tej samej
długości) i dwa zerowe. Wybierane są one z tabeli na podstawie
wspomnianych zmiennych.
Czas jest precyzyjnie wyliczony. Oczywiście, że napięcie jest 0-1.
W DTC żaden czas nie jest wyliczany. Chyba chodzi ci o modulację
wektorową, a nie sterowanie wektorowe? W modulacji wektorowej jest
wyznaczany dokładnie czas włączenia poszczególnych wektorów.
Tylko że modulator wektorowy można stosować w metodzie skalarnej.
To chyba rzeczywiście mówimy o dwóch różnych rzeczach. Dzięki za
zwrócenie uwagi na tą różnicę.
J.F.
Guest
Tue Oct 25, 2016 11:41 am
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nun8du$bil$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2016-10-25 o 11:14, Elektrolot pisze:
Quote:
W dniu 2016-10-24 o 21:36, Tomasz Wójtowicz pisze:
bo silnik synchroniczny zachowuje się jak prądnica i w określonym
punkcie on zdusi prąd do zera
Możesz rozwinąć tą myśl?
Silnik asynchroniczny, synchroniczny, prądu stałego - każdy z nich
może
pracować jako prądnica. Ale jeśli maszyna synchroniczna pracuje
jako
silnik, to zachowuje się jak silnik a nie jako prądnica.
Chodzi o to, że jeśli otworzysz tyrystor i płynący w uzwojeniu prąd
spowoduje obrót wirnika, to zbliżający się do tego uzwojenia
przeciwny biegun magnetyczny spowoduje wytworzenie przeciwnie
skierowanej SEM, która zdusi prąd, tym samym wyłączając tyrystor.
Cos w tym jest ... ale to SEM jest najwieksze, jak wirnik obrocony o
90 st wzgledem bieguna.
Potem jak sie zbliza, to SEM maleje.
Cos to chyba zle wrozy dla zamykania.
Quote:
Asynchroniczny silnik tego nie zrobi,
Nie bylbym pewien - skoro bydle potrafi dzialac jako pradnica, to SEM
jakies generuje.
ALe jak on dziala w trybie generatora, to jeszcze nie rozumiem :-)
Quote:
A wiesz że przewzbudzony silnik synchroniczny produkuje moc bierną?
Pojemnosciowa w dodatku.
J.
J.F.
Guest
Thu Oct 27, 2016 9:43 am
Użytkownik "Elektrolot" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:580f2366$0$15206$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-10-24 o 21:13, Tomasz Wójtowicz pisze:
Quote:
A widziałeś taką pralkę, z takim silnikiem i cyklokonwerterem?
Ile
kosztowała?
Przecież nie o to chodzi. Pytanie było jak to można zrobić, a nie,
jak to jest zrobione w konkretnej
pralce, skoro żadne oznaczenie modelu nie padło.
Zastosowanie cyklokonwertora do sterowania prędkości silnika w pralce
nie ma technicznego, ani ekonomicznego sensu.
Takie przekształtniki mają sens w przypadku dużych mocy.
Zadanie jest analogiczne, a ze moce znikome, to koszt inny.
W dodatku mamy tylko jedna faze zasilania, a w silniku moze tylko 2,
wiec zadanie sie upraszcza.
Triaki i uC teraz tanie :-)
J.
J.F.
Guest
Thu Oct 27, 2016 9:58 am
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:nulluk$qqh$1@node2.news.atman.pl...
W dniu 2016-10-24 o 18:11, Elektrolot pisze:
Quote:
Używając Twojej retoryki - jeśli twierdzisz, że cyklokonwerter może
podwyższać częstotliwość to naczytałeś się fantasy.
No ja się domyślam, że w latach 70. tyrystory GTO i tranzystory IGBT
to było fantasy. Ale mamy rok 2016 i one kurwa istnieją! Wyjmij głowę
z 40-letniego zamrażalnika marki Mińsk.
IGBT istnieja, zwykle tranzystory i mosfety tez coraz lepsze, ale GTO
....
jest to stosowane, czy taki troche meteor - niby jest, ale nikt nie
uzywa ?
J.
Goto page Previous 1, 2, 3