RTV forum PL | NewsGroups PL

Prosty układ do załączania uzwojenia pomocniczego silnika 230V na triaku

Opóźniacz 230V na triaku

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Prosty układ do załączania uzwojenia pomocniczego silnika 230V na triaku

Goto page Previous  1, 2, 3, 4

Adam Wysocki
Guest

Fri Mar 10, 2017 4:35 pm   



Dariusz Dorochowicz <dadoro@_wp_._com_> wrote:

Quote:
Dziwne trochę, ale skoro działa. Ja bym dał jeden kondensator od razu na
wyjściu mostka (między 1 i 2), potem jak jest ale bez zenerki.

Tak, pamiętam że to pisałeś, zapomniałem na to odpisać. Nadal nie wiem po
co on tam miałby być Smile Tzn. wiem, że po to, żeby zrobić DC, a nie
napięcie pulsujące, ale w czym to DC miałoby być lepsze od pulsującego?

Przy MOC-u z detekcją zera oczywiście tak, ale przy zwykłym? Niech ten
kondensator szeregowy ładuje się i pulsującym...

No i kwestia Zenerki - czemu lepiej kondensatory na wyższe napięcie, ale
bez Zenerki, zamiast z Zenerką i standardowe? Tak jak jest teraz, jest
taniej (bo kondensatory na wysokie napięcie są droższe), ale przede
wszystkim jest to mniejsze (a mieści się praktycznie na styk :/)... Jedyną
zaletą jaką widzę jest mniejszy pobór prądu (żeby się rezystor i Zenerka
nie grzały podczas pracy), ale w porównaniu z 80W pobieranym przez
agregat, do którego to wrzuciłem, to i tak procenty :)

--
http://www.chmurka.net/

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Mar 10, 2017 5:42 pm   



Hello Dariusz,

Thursday, March 9, 2017, 6:19:24 PM, you wrote:

[...]

Quote:
Co byś nie powiedział, to ja nie nazwałem Cię kiciusiem, jak to Ty
zrobiłeś.
Uczciwie zapracowałeś sobie na to próbując mi coś wmówić.

Dziewczynki! Nie drapcie się tutaj!

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Dariusz Dorochowicz
Guest

Fri Mar 10, 2017 6:53 pm   



W dniu 2017-03-10 o 17:42, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Dariusz,

Thursday, March 9, 2017, 6:19:24 PM, you wrote:

[...]

Co byś nie powiedział, to ja nie nazwałem Cię kiciusiem, jak to Ty
zrobiłeś.
Uczciwie zapracowałeś sobie na to próbując mi coś wmówić.

Dziewczynki! Nie drapcie się tutaj!

Absolutnie masz rację. Nie mam zamiaru tego ciągnąć. Kto wie co i jak -
nie potrzebuje żadnego tłumaczenia.
:)

Pozdrawiam

DD

Dariusz Dorochowicz
Guest

Fri Mar 10, 2017 7:10 pm   



W dniu 2017-03-10 o 15:35, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Dariusz Dorochowicz <dadoro@_wp_._com_> wrote:

Dziwne trochę, ale skoro działa. Ja bym dał jeden kondensator od razu na
wyjściu mostka (między 1 i 2), potem jak jest ale bez zenerki.

Tak, pamiętam że to pisałeś, zapomniałem na to odpisać. Nadal nie wiem po
co on tam miałby być Smile Tzn. wiem, że po to, żeby zrobić DC, a nie
napięcie pulsujące, ale w czym to DC miałoby być lepsze od pulsującego?

Przy MOC-u z detekcją zera oczywiście tak, ale przy zwykłym? Niech ten
kondensator szeregowy ładuje się i pulsującym...

Tak nie do końca. Fundujesz sobie w ten sposób sterowanie fazowe, nad
którym nawet nie masz prawie żadnej kontroli. "Działa" i "działa
poprawnie" to nie to samo. Przy DC (tak naprawdę też pulsującym, ale w
dużo mniejszym zakresie) wiesz co i jak - nie do końca bo i tak nie
wiesz w jakim czasie triak odpuści, ale zawsze trochę lepsza kontrola. W
każdym razie pomimo że układ wydaje się dość trywialny jest tu trochę do
liczenia plus spora niepewność wynikająca z nieznajomości/rozrzutu itd
prądu zadziałania konkretnego egzemplarza MOCa.

Quote:
No i kwestia Zenerki - czemu lepiej kondensatory na wyższe napięcie, ale
bez Zenerki, zamiast z Zenerką i standardowe? Tak jak jest teraz, jest
taniej (bo kondensatory na wysokie napięcie są droższe), ale przede
wszystkim jest to mniejsze (a mieści się praktycznie na styk :/)... Jedyną
zaletą jaką widzę jest mniejszy pobór prądu (żeby się rezystor i Zenerka
nie grzały podczas pracy), ale w porównaniu z 80W pobieranym przez
agregat, do którego to wrzuciłem, to i tak procenty Smile

Kwestia to czym sterujesz jest mniej ważna - ważne że grzeje się coś (i
to całkiem mocno) w okolicy elektrolitów, a to dla nich niezdrowe. Plus
może też podgrzewać triaka... W każdym razie grzania należy unikać
jeżeli to tylko możliwe, a jeżeli jak piszesz przestrzeń jest
ograniczona, to tym bardziej. No chyba że masz ten rezystor na dużym
radiatorze za jaki robi dość duża obudowa całego układu albo jakieś
podobne rozwiązanie.

Pozdrawiam

DD

Dariusz Dorochowicz
Guest

Mon Mar 13, 2017 1:07 pm   



W dniu 2017-03-10 o 15:35, Adam Wysocki pisze:
Quote:
Dariusz Dorochowicz <dadoro@_wp_._com_> wrote:

Dziwne trochę, ale skoro działa. Ja bym dał jeden kondensator od razu na
wyjściu mostka (między 1 i 2), potem jak jest ale bez zenerki.

Tak, pamiętam że to pisałeś, zapomniałem na to odpisać. Nadal nie wiem po
co on tam miałby być Smile Tzn. wiem, że po to, żeby zrobić DC, a nie
napięcie pulsujące, ale w czym to DC miałoby być lepsze od pulsującego?

Przy MOC-u z detekcją zera oczywiście tak, ale przy zwykłym? Niech ten
kondensator szeregowy ładuje się i pulsującym...

No i kwestia Zenerki - czemu lepiej kondensatory na wyższe napięcie, ale
bez Zenerki, zamiast z Zenerką i standardowe? Tak jak jest teraz, jest
taniej (bo kondensatory na wysokie napięcie są droższe), ale przede
wszystkim jest to mniejsze (a mieści się praktycznie na styk :/)... Jedyną
zaletą jaką widzę jest mniejszy pobór prądu (żeby się rezystor i Zenerka
nie grzały podczas pracy), ale w porównaniu z 80W pobieranym przez
agregat, do którego to wrzuciłem, to i tak procenty Smile

To teraz mam troszkę czasu żeby dokładniej napisać o co chodzi.
Masz MOCa, który ma w danych katalogowych podany prąd wyzwalania - 8mA
typowy, 15mA max. Ja przynajmniej na taki opis trafiłem. Prądu
minimalnego nie podają. No to mając sterowanie przez 22k triak będzie Ci
odpalał typowo przy ponad 170V, a w skrajnym wypadku może w ogóle nie
odpalić (wychodzi 330V). Dodatkowo to napięcie będzie się zmieniało w
czasie ładowania kondensatora, ale to już w ogólności może być zakres
dość powolnych zmian napięcia, więc czas roboczy się będzie zmieniał
dość mocno. W każdym razie jak widzisz jest tu trochę zabawy z liczeniem
elementów i liczeniem że zadziała.
Masz obciążenie indukcyjne plus rezystancyjne, więc jeszcze gdzieś się
tam plącze przesunięcie fazy prądu. Być może akurat to przesunięcie jest
we właściwą stronę (aż tak mi nie zależy żeby sobie to przypominać a
tematu nie lubię), ale niekoniecznie.
Jedno na pewno działa na korzyść użycia zenerki - zatrzymanie ładowania
nastąpi dość "ostro" - wyraźniej niż bez niej.
Coś mi też mówi że bez zenerki chyba da się użyć mniejszej pojemności,
ale liczyć tego nie będę.

Pozdrawiam

DD

Goto page Previous  1, 2, 3, 4

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Prosty układ do załączania uzwojenia pomocniczego silnika 230V na triaku

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map