Bezpieczne podłączenie długich przewodów do ATMEGA: jak unikać zakłóceń?

Tue Mar 02, 2010 10:28 pm   

Takie mam pytanie do osób z praktycznym doświadczeniem:

chcę prockiem (ATMEGA - tak, wiem, zabytek, ale ja starej daty)
kontrolować stan wyłaczników podłączonych do niego kilkumetrowymi (w
porywach kilkunastometrowymi) przewodami. Środowisko - domowe, a
więc nie ma może zakłóceń przemysłowych, ale przewody idą sobie
czasem równolegle z energetyką. Stany do kontrolowania - proste
zewrzyj do masy/nie zwieraj, na końcu ma być zwykły przycisk, więc o
prędkości reakcji nie ma co mówić, zakłócenia samego zwierania można
programowo filtrowac choćby i do poziomu "zareaguj, jeśli stan
utrzyma się 0,2s".

I teraz pytanie: jak te przewody dołączać do procka, żeby było i
pewnie i bezpiecznie (dla niego) - podłączyć wprost, zrobić
programowo filtrowanie stanów nieustalonych i będzie dobrze, dać
bufor na tranzystorze (a może jakiś zestaw schmidtów w scalaku?),
może jakieś proste filtry LC odkłócające impulsy, czy bez
transoptorów wogóle nie ma o czym mówić, bo ustrojstwo zdechnie po
pierwszym odpaleniu iskrzącego na szczotkach młynkomiksera przez
małżonkę?

J.

Tue Mar 02, 2010 10:41 pm   

Ja robiłem tego typu moduł, też do domu, warunki podobne. Przewody lecą po
całym domu, nawet sam nie wiem gdzie
Moduł jest do sterowania oświetleniem, więc - nie powinien się sam włączać
czy wyłączać.
Dałem na wejściu transoptor - zero problemów. De facto koszt żaden -
najtańszy transoptor plus parę oporników.
Schematologicznie też banał. A będziesz miał gwarancję, że NIC nie ma prawa
się stać.

Tue Mar 02, 2010 11:05 pm   

sundayman <sundayman@poczta.onet.pl> wrote:


Mi nie chodzi o koszt, tylko o miejsce, w obudowie mi ciasno, a
zwiększenie jej nie wchodzi w grę. Dlatego transoptory (muszę ich
dać osiem) traktuję jako ostateczność liczyłem raczej na informację,
że np. proste LC (100nF do masy i opornikopodobny dławik w szereg)
wystarczy :-)

J.

Tue Mar 02, 2010 11:58 pm   

Powitanko,


Dac pull-upa takiego, zeby zadne zaklocenia nie mialy szans, czy raczej
dzielnik oporopwy, moze to nieekologiczne, ale te pare mA wystarczy.
Przelacznikiem zwierac do masy.


A po co? Przeca na predkosci Ci nie zalezy. Mozna dla przyzwoitosci
jakiegos diaka, czy zennera wsadzic.


Jak chcesz tym zawojowac rynek, to warto porzadnie zrobic, ale jak nie
jest to strategiczne urzadzenie, to koszt zabezpieczen przewyzszy koszty
procka.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<*******

Wed Mar 03, 2010 12:56 am   

Zauważ, że człowiek chce mieć najprostsze możliwe źródło sygnału - goły
przycisk ... ja wiem, że da się zrobić klawiaturę analogową i przez
odpowiednio dobrany transoptor to puścić, ale to raczej nie jest dobry
pomysł, jeśli przyciski są wiele metrów od siebie ... Da się zrobić
tak, że przy każdym przycisku jest układ generujący sygnał cyfrowy
odpowiadający numerowi przycisku, ale to komplikuje projekt ...
W przypadku, gdy mamy "goły" przycisk, niestety sygnałów jest osiem i
trzeba osiem układów zabezpieczających...
Chyba, że zrobić klawiaturę matrycową ... dla 8 wejść to będzie 6
pinów ...

--
Pozdrawiam
Konop

Wed Mar 03, 2010 1:08 am   

Dane przesłać szeregowo, analogowo lub częstotliwościowo.
Sposobów jest wiele.
S.

Wed Mar 03, 2010 1:45 am   

Użytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:hmk23r$kib$1@inews.gazeta.pl...


dużo większe znaczenie będzie miało np. prowadzenie masy niż zastosowanie
konkretnego obwodu zabezpieczającego (L w ogóle odradzam a słabo tłumione
LC to też średni pomysł). A jako zabezpieczenie nieraz wystarczy jeden
szeregowy rezystor, pod warunkiem, że będzie miał sporą wartość. Dlatego,
jeśli masz taką możliwość, zamiast wyprowadzać z układu jakieś podciągane
5V, które przycisk ma zwierać do masy, lepiej podaj na przycisk
maksymalnie wysokie dostępne napięcie (oczywiście nie sieciowe ale może
masz np 24V), które zbijesz sobie odpowiednim dzielnikiem już przy procku.

e.

Wed Mar 03, 2010 11:05 am   

ja stosuje cos takiego
http://www.przeklej.pl/plik/sw-prot-jpg-000b3v0gn7tb

moze sie ktos wypowie na temat mojego rozwiazania?

Wed Mar 03, 2010 11:43 am   

Użytkownik "roxy" <kicak@o2.pl> napisał w wiadomości
news:hmlca0$cm1$1@news.onet.pl...

Jeśli układ bywa w trybie uśpienia i pobiera 0uA, to zakłócenie na wejściu
mogłoby (przez ten 4k7) podnieść VCC ponad dopuszczalną wartość.
P.G.

Wed Mar 03, 2010 12:09 pm   

Użytkownik "Jarek P." <jarekprzybyl@gmail.com> napisał w wiadomości
news:fc4f9044-54c5-4a5a-b41c-b0eed6349466@m37g2000yqf.googlegroups.com...


przewodami z wyłącznika - dobry pomysł (myślę o zwieraniu zakłóceń
szpilkowych i wcz indukujących się w przewodzie bliżej źródła ich
powstawania, żeby ich nie wprowadzać w głąb układu)?

Przełącznik będzie zwierał naładowany do VCC 100n.
Nie mam pojęcia, czy związana z tym iskierka ma dobry (samooczyszczanie) czy
zły wpływ na styki.
P.G.

Wed Mar 03, 2010 12:56 pm   

No, jeśli dasz na przykład 2 * PC355NT (poczwórny transoptor w obudowie
SO8), albo coś podobnego, to nie wiem, czy to będzie większe niż te RC. Ale
nie namawiam oczywiście

Wed Mar 03, 2010 12:58 pm   

Użytkownik "Sundayman" <sundayman@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:hmlip4$vor$1@news.onet.pl...

error : oczywiście w SO8 to podwójny

Wed Mar 03, 2010 1:02 pm   

On 3 Mar, 11:05, "roxy" <ki...@o2.pl> wrote:


Ale stosujesz w praktyce? I jak to się zachowuje? żadnych problemów?

Jakie długie przewody do tego podłączasz?

I ostatnie pytanie, do ewentualnych analityków - jeszcze jeden
kondensator 100nF dołączony wprost między wprowadzonymi do urządzenia
przewodami z wyłącznika - dobry pomysł (myślę o zwieraniu zakłóceń
szpilkowych i wcz indukujących się w przewodzie bliżej źródła ich
powstawania, żeby ich nie wprowadzać w głąb układu)?

J.

Wed Mar 03, 2010 1:32 pm   

Użytkownik "roxy" <kicak@o2.pl> napisał w wiadomości
news:hmlca0$cm1$1@news.onet.pl...

Wydaje mi się, że zbocza sygnałów będą bardzo długie i 0 bardzo
niestabilne.

Ja mam podpięte do ATMEGA32 coś takiego:

http://fif.com.pl/produkt/55/793

Przewodem o dł. 4 metrów (typowy telefoniczny kabel 2x drut miedziany),
sygnałem aktywnym jest 0 (wejście PD2 (INT0) podciągnięte do +5V poprzez
załączenie wewnętrznego rez. w mikrokontrolerze), wejście INT0 podłączone
jest poprzez rezystor 330 ohm.
Pomimo, że przerwanie jest ustawione na wyzwalanie narastającym zboczem, to
i tak potrafi mi jeden impuls (jedno zbocze) przerwanie 4-7 razy
zainicjować. Po wyłączeniu rezyst. podciągającego w ATMEGA32 zbiera tyle
syfu z tego 4 metrowego kable, że przerwanie jest wywoływane prawie cały
czas. Co prawda u mnie ten przewód leci wzdłuż kabli energetycznych, wprost
do rozdzielni, ale....

Wg twojego schematu, masa (stan aktywny będzie podczepiona przez
rezystancję prawie 7kohm, co daje dla 5V prąd w uA (mikroA), dodatkowo
większość prądu będzie szło z pominięciem DI1, bezpośrednio pomiędzy GND a
VCC poprzez rezystor R45. Nie wiem czy wykonałeś to w praktyce, ale raczej
nie ma to szans działać wg mnie, tzn. na wejściu DI1 nie uzyskasz stabilnego
stanu niskiego, tylko jakieś bliżej nieokreślone pływające napięcie, R43+R44
tworzą dzielnik napięcia z rezystorem R45.

Ale może niech mądrzejsi się wypowiedzą.

Wed Mar 03, 2010 1:48 pm   

Piotr Gałka pisze:


IMHO dobry. Nawet styki klawiaturowe mają podawany minimalny prąd pracy.