NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Bezpieczne podłączenie długich przewodów do ATMEGA: jak unikać zakłóceń?
Jarek P.
Guest
Guest
Thu Mar 04, 2010 12:46 pm
On 4 Mar, 11:03, Piotr Gałka <piotr.ga...@CUTTHISmicromade.pl> wrote:
Quote:
Skąd te 6euro ?
W TME ADuM1400A 13.90PLN przy 3 szt:
W TME ADuM1400A 13.90PLN przy 3 szt:
Jedyny sklep, jaki mi gógle wypluło taką cenę oferował. 13,90 za
3sztdaje jakieś 4zł z groszami za sztukę, to już jest bardziej
akceptowalne.
J.
Konop
Guest
Guest
Thu Mar 04, 2010 1:05 pm
Quote:
Może Cię zainteresuje.
Od 6 lat stosuję układy serii ADuM tam gdzie klasycznie wstawiało się
transoptory.
Zobacz:
http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/ADuM1400_1401_1402.pdf
Robiłem kiedyś pętle prądowe z transoptorami pracującymi z prądem diody
2mA (bo całe zasilanie 2 kanałów było z RS232), ale trzeba się sporo
namęczyć aby uzyskać 115kbps, a tu taniej (w mA) większa szybkość.
Od 6 lat stosuję układy serii ADuM tam gdzie klasycznie wstawiało się
transoptory.
Zobacz:
http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/ADuM1400_1401_1402.pdf
Robiłem kiedyś pętle prądowe z transoptorami pracującymi z prądem diody
2mA (bo całe zasilanie 2 kanałów było z RS232), ale trzeba się sporo
namęczyć aby uzyskać 115kbps, a tu taniej (w mA) większa szybkość.
Ja też stosowałem raz ADuM140x i bardzo mi się układy podobały
jest
tylko jeden problem!! Przecież to jest normalny układ cyfrowy, ze
sprzężeniem elektromagnetycznym... Wejście takiego układu IMHO trzeba
zabezpieczać tak samo, jak wejście mikrokontrolera.... Autor nie szukał
izolacji, tylko zabezpieczenie wejść... potem powstał pomysł, że
transoptor może zastąpić zabezpieczenie, a Ty proponujesz zastąpienie
transoptora ADuMem i dodanie zabezpieczeń na wejściu
...
--
Pozdrawiam
Konop
Jarek P.
Guest
Guest
Thu Mar 04, 2010 1:11 pm
On 4 Mar, 12:01, Piotr Gałka <piotr.ga...@CUTTHISmicromade.pl> wrote:
Quote:
Przy 3 szt. nie oznacza za 3 szt.
Uuups, sorki
Akurat allegro przekopywałem, gdzie podawanie ceny
elementów "3,50 za 4szt." jest normalną praktyką i z rozpędu to
potraktowałem tak samo.
Ale w takim razie jednak wychodzi na moje. Drogo.
J.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Thu Mar 04, 2010 2:03 pm
Użytkownik "Konop" <konoppo@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:hmo7ms$anp$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Może Cię zainteresuje.
Od 6 lat stosuję układy serii ADuM tam gdzie klasycznie wstawiało się
transoptory.
Zobacz:
http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/ADuM1400_1401_1402.pdf
Robiłem kiedyś pętle prądowe z transoptorami pracującymi z prądem diody
2mA (bo całe zasilanie 2 kanałów było z RS232), ale trzeba się sporo
namęczyć aby uzyskać 115kbps, a tu taniej (w mA) większa szybkość.
Ja też stosowałem raz ADuM140x i bardzo mi się układy podobały jest
tylko jeden problem!! Przecież to jest normalny układ cyfrowy, ze
sprzężeniem elektromagnetycznym... Wejście takiego układu IMHO trzeba
zabezpieczać tak samo, jak wejście mikrokontrolera.... Autor nie szukał
izolacji, tylko zabezpieczenie wejść... potem powstał pomysł, że
transoptor może zastąpić zabezpieczenie, a Ty proponujesz zastąpienie
transoptora ADuMem i dodanie zabezpieczeń na wejściu...
Od 6 lat stosuję układy serii ADuM tam gdzie klasycznie wstawiało się
transoptory.
Zobacz:
http://www.analog.com/static/imported-files/data_sheets/ADuM1400_1401_1402.pdf
Robiłem kiedyś pętle prądowe z transoptorami pracującymi z prądem diody
2mA (bo całe zasilanie 2 kanałów było z RS232), ale trzeba się sporo
namęczyć aby uzyskać 115kbps, a tu taniej (w mA) większa szybkość.
Ja też stosowałem raz ADuM140x i bardzo mi się układy podobały
jest
tylko jeden problem!! Przecież to jest normalny układ cyfrowy, ze
sprzężeniem elektromagnetycznym... Wejście takiego układu IMHO trzeba
zabezpieczać tak samo, jak wejście mikrokontrolera.... Autor nie szukał
izolacji, tylko zabezpieczenie wejść... potem powstał pomysł, że
transoptor może zastąpić zabezpieczenie, a Ty proponujesz zastąpienie
transoptora ADuMem i dodanie zabezpieczeń na wejściu
...
Racja, choć.... wejście transoptora też wymaga zabezpieczeń
Transoptor w którym obie strony są zasilane z tego samego źródła (nie
chodzi, że VCC, tylko, że bez izolacji między nimi) daje niewiele (nie piszę
nic) więcej od tranzystora. Czy zabezpieczamy diodę LED transoptora, czy
złącze B-E tranzystora - różnica niewielka. Dioda LED nie musi być połączona
z masą, czy zasilaniem - jest łączona przez rezystor, ale tę samą rolę
spełni rezystor między wejściem a bazą tranzystora.
Zabezpieczenie ADuM faktycznie przy braku izolacji byłoby trudniejsze niż
transoptora (praktycznie takie jak procesora) i proponowanie go do tego
układu nie ma sensu. Napisałem jedynie: "Może Cię zainteresuje." w ramach:
dobrze wiedzieć jakie są inne rozwiązania.
Zabezpieczenie robi się prostsze jak da się wykorzystać izolację
(transoptora czy ADuM), ale to wymaga też izolowanego źródła napięcia.
Pełna izolacja daje to, że specyfikowany w EMC dla długich linii sygnałowych
Surge (1kV przez 40 ohm) może zostać praktycznie nie zauważony, a przy braku
izolacji te 25A gdzieś trzeba przepuścić (lub zrobić wejście akceptujące
1kV).
Generalnie zakłócenia mają charakter CM (common mode) i na izolowanym
układzie niewiele się pojawi różnicowo (między wejściem a izolowaną masą) no
i ochrona przed tym niewiele staje się łatwiejsza.
Ale dla każdego kabla trzeba by mieć praktycznie osobną izolację.
P.G.
EM
Guest
Guest
Thu Mar 04, 2010 7:39 pm
Jarek P. pisze:
Quote:
I na boku dyskusji drugie pytanie, od dokładnie przeciwnej strony
tematu: sterowanie przez procek obciążeniem 230V, nie więcej niż
jakieś 200W na kanał, proste włącz/wyłącz. Sterowane będzie
oświetlenie: klasyczne żarówki, w perspektywie zapewne energooszczędne
gówna, ale również transformatory do halogenów, być może też
świetlówki (rury). Z punktu widzenia zarówno niezawodności działania
jak i minimalizacji miejsca w obudowie co będzie lepsze: przekaźnik
(plus dioda plus tranzystor sterujący lub jakiś scalony zespół
driverów?) czy optotriak z triakiem i typowym zestawem elementów RC?
Triaki stawiane na baczność mogę na płytce dość gęsto ustawić (bez
problemu uzyskując równy szereg w rastrze zgodnym z rastrem zacisków
phoenix 5mm, na których realizuję wyjścia) i najwyżej martwić się ich
chłodzeniem, ale traktowane jako włączniki nie grzeją się jakoś
szczególnie, więc myślę, że nie będzie problemu no i mam czyste,
bezgłośne sterowanie. Przekaźnik jest dwa razy szerszy, trzebaby je
jakoś w dwuszereg ustawiać, jednak nie wymaga tylu elementów
dodatkowych no i... zawsze to przekaźnik.
J.
Ja niedawno pytałem o takie sterowanie.
tematu: sterowanie przez procek obciążeniem 230V, nie więcej niż
jakieś 200W na kanał, proste włącz/wyłącz. Sterowane będzie
oświetlenie: klasyczne żarówki, w perspektywie zapewne energooszczędne
gówna, ale również transformatory do halogenów, być może też
świetlówki (rury). Z punktu widzenia zarówno niezawodności działania
jak i minimalizacji miejsca w obudowie co będzie lepsze: przekaźnik
(plus dioda plus tranzystor sterujący lub jakiś scalony zespół
driverów?) czy optotriak z triakiem i typowym zestawem elementów RC?
Triaki stawiane na baczność mogę na płytce dość gęsto ustawić (bez
problemu uzyskując równy szereg w rastrze zgodnym z rastrem zacisków
phoenix 5mm, na których realizuję wyjścia) i najwyżej martwić się ich
chłodzeniem, ale traktowane jako włączniki nie grzeją się jakoś
szczególnie, więc myślę, że nie będzie problemu no i mam czyste,
bezgłośne sterowanie. Przekaźnik jest dwa razy szerszy, trzebaby je
jakoś w dwuszereg ustawiać, jednak nie wymaga tylu elementów
dodatkowych no i... zawsze to przekaźnik.
J.
Ja niedawno pytałem o takie sterowanie.
Triaki mają jedną wadę - przepalająca się żarówka potrafi uszkodzić
triak. Zabezpieczyć bezpiecznikiem teoretycznie można, jeśli będzie on
bardzo szybki - FF oraz będzie miał odpowiednio mniejsze I2t w stosunku
do triaka.
Przekaźnik natomiast jest łatwo zabezpieczyć przed skutkami zwarcia.
--
Pozdr
EM
Jarek P.
Guest
Guest
Thu Mar 04, 2010 7:58 pm
EM <edim123@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Triaki mają jedną wadę - przepalająca się żarówka potrafi
uszkodzić
triak. Zabezpieczyć bezpiecznikiem teoretycznie można, jeśli
będzie on
bardzo szybki - FF oraz będzie miał odpowiednio mniejsze I2t w
stosunku do triaka.
uszkodzić
triak. Zabezpieczyć bezpiecznikiem teoretycznie można, jeśli
będzie on
bardzo szybki - FF oraz będzie miał odpowiednio mniejsze I2t w
stosunku do triaka.
To w jakichś domowych urządzeniach z żarówką sterowaną triakiem
rozwiązałem akurat prosto: w miejsce uszkodzonego triaka danego
przez chińczyków dawałem największy (zarówno U jak i I), jaki był
pod ręką i jaki wszedł w miejsce oryginału. I koniec, finito, null,
nic, zero. Od tamtej pory wszystko działa ok, iles żarówek już
poszło, wystarczy wkręcić nową i działa dalej.
J.
entroper
Guest
Guest
Thu Mar 04, 2010 9:24 pm
Użytkownik "Jarek P." <jarek[kropka]p@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:hmovsb$5q9$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
To w jakichś domowych urządzeniach z żarówką sterowaną triakiem
rozwiązałem akurat prosto: w miejsce uszkodzonego triaka danego
przez chińczyków dawałem największy (zarówno U jak i I), jaki był
pod ręką i jaki wszedł w miejsce oryginału. I koniec, finito, null,
nic, zero. Od tamtej pory wszystko działa ok, iles żarówek już
poszło, wystarczy wkręcić nową i działa dalej.
rozwiązałem akurat prosto: w miejsce uszkodzonego triaka danego
przez chińczyków dawałem największy (zarówno U jak i I), jaki był
pod ręką i jaki wszedł w miejsce oryginału. I koniec, finito, null,
nic, zero. Od tamtej pory wszystko działa ok, iles żarówek już
poszło, wystarczy wkręcić nową i działa dalej.
nie zawsze się tak da, np. triaki "sensitive" albo jakieś maleństwa w
TO-92 nie mają znacząco większych odpowiedników (IGt!). A dobry
bezpiecznik do triaka kosztuje mniej więcej tyle samo co triak :)
e.
Irek N.
Guest
Guest
Thu Mar 04, 2010 10:04 pm
Quote:
nie zawsze się tak da, np. triaki "sensitive" albo jakieś maleństwa w
TO-92 nie mają znacząco większych odpowiedników (IGt!). A dobry
bezpiecznik do triaka kosztuje mniej więcej tyle samo co triak
TO-92 nie mają znacząco większych odpowiedników (IGt!). A dobry
bezpiecznik do triaka kosztuje mniej więcej tyle samo co triak
No tak, ale już cokolwiek w 220-ce daje spokojnie radę bezpiecznikom i
to nawet _ociężałym_. Nie ma co szaleć z kosztami, dać tani popularny i
łatwo dostępny - w końcu to nie prom kosmiczny :)
Miłego.
Irek.N.
entroper
Guest
Guest
Fri Mar 05, 2010 1:31 am
Użytkownik "Irek N." <jakis@taki.tajny.jest> napisał w wiadomości
news:hmp78p$ic3$1@news.dialog.net.pl...
Quote:
nie zawsze się tak da, np. triaki "sensitive" albo jakieś maleństwa w
TO-92 nie mają znacząco większych odpowiedników (IGt!). A dobry
bezpiecznik do triaka kosztuje mniej więcej tyle samo co triak :)
No tak, ale już cokolwiek w 220-ce daje spokojnie radę bezpiecznikom i
to nawet _ociężałym_. Nie ma co szaleć z kosztami, dać tani popularny i
łatwo dostępny - w końcu to nie prom kosmiczny
TO-92 nie mają znacząco większych odpowiedników (IGt!). A dobry
bezpiecznik do triaka kosztuje mniej więcej tyle samo co triak :)
No tak, ale już cokolwiek w 220-ce daje spokojnie radę bezpiecznikom i
to nawet _ociężałym_. Nie ma co szaleć z kosztami, dać tani popularny i
łatwo dostępny - w końcu to nie prom kosmiczny
bo ja wiem... zależy od zwarcia. Jak żarówka spali się z hukiem (nawet
mała) a sieć ma małą rezystancję wewnętrzną, to potrafi spalić się triak,
bezpiecznik przy nim i opaść S
IMHO przy kupnie bezpieczników należy
zakupić też kilka triaków :)
e.
roxy
Guest
Guest
Fri Mar 05, 2010 10:00 am
Quote:
Zmień chociaż w takim układzie podciągnięcie do VCC (R45) na jakieś
10-15K, bo teraz jest ono stanowczo zbyt małe w stosunku do oporności
linii.
Nie wiem czy bedzie to mialo jakiś sens ale zastąpie R45 z wartosci 4k7 na
10k. Ale czy to znaczącą zmniejszy ilosc zaklucen przedostających sie do VCC
w to wątpię.
Na zasilaniu mam kondensator 220uF oraz kilka 100nF.
Zasilanie jest obciążone diodą led ktora pobiera 4mA.
Zastanawiam się czy aby pomiedzy VCC a GND nie dać diody zenera 5v6 / 1.3W
(dla zabezpieczenia , aby napiecie zasilajace nie wzrosło do niebezpiecznej
dla ukladu uC wartosci. Co o tym sądzicie?
Quote:
Jesteś niekonsekwentny - przed chwilą się martwiłeś małym prądem w linii,
a teraz chcesz go jeszcze 3 razy zmniejszyć.
Oporność linii jest do pominięcia - 100m drutu o średnicy 0.5mm to 9ohm, a
była mowa o kilkunastu metrach.
Albo powiem inaczej wg mnie to oporność linii jest znacznie za wysoka i w
kilkunasu metrach kabla niezły syf będzie się indukować.
Oporność nie ma prawie nic do indukowanego syfu. Jakbyś puścił kabel z
drutu oporowego, czy z nadprzewodnika - zaindukuje się to samo.
A tak w ogóle to nie piszemy o moim układzie tylko podanym przez roxy.
P.G.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Fri Mar 05, 2010 12:45 pm
Użytkownik "roxy" <kicak@o2.pl> napisał w wiadomości
news:hmqh83$q13$1@news.onet.pl...
Quote:
Zmień chociaż w takim układzie podciągnięcie do VCC (R45) na jakieś
10-15K, bo teraz jest ono stanowczo zbyt małe w stosunku do oporności
linii.
Nie wiem czy bedzie to mialo jakiś sens ale zastąpie R45 z wartosci 4k7 na
10k. Ale czy to znaczącą zmniejszy ilosc zaklucen przedostających sie do
VCC w to wątpię.
Na zasilaniu mam kondensator 220uF oraz kilka 100nF.
Zasilanie jest obciążone diodą led ktora pobiera 4mA.
Zastanawiam się czy aby pomiedzy VCC a GND nie dać diody zenera 5v6 / 1.3W
(dla zabezpieczenia , aby napiecie zasilajace nie wzrosło do
niebezpiecznej dla ukladu uC wartosci. Co o tym sądzicie?
Ja nie proponowałem zwiększania 4k7.
Jeśli rozważasz silne zakłócenie (kV) na wejściu to musisz rozważać
możliwość przeskoku iskry obok tego 4k7.
Dlatego w pierwszej kolejności należy dać transila od wejścia do masy
(sprawdzić max upływność transila 6V8 i ewentualnie dać na większe
napięcie).
Transil ograniczy w czasie zakłócenia maksymalny prąd w tym 4k7 i napięcie
na 220uF wzrośnie chyba niewiele.
Jakby się obawiać wpływu zakłócenia na VCC przez te 4k7 to najlepiej zrobić
inne 5V do zasilania podwieszeń linii komunikacyjnych.
P.G.
EM
Guest
Guest
Fri Mar 05, 2010 3:08 pm
Quote:
No tak, ale już cokolwiek w 220-ce daje spokojnie radę bezpiecznikom i to
nawet _ociężałym_. Nie ma co szaleć z kosztami, dać tani popularny i łatwo
dostępny - w końcu to nie prom kosmiczny
nawet _ociężałym_. Nie ma co szaleć z kosztami, dać tani popularny i łatwo
dostępny - w końcu to nie prom kosmiczny
Pamiętam z grupy posty, że każde przepalenie żarówki to wymiana triaka w
ściemniaczu.
Co prawda taki BT136 ma 4A i tylko 3.1 A^2s
U mnie jednak przy zwarciu padał triak BTA12 (12A 100 A2S).
Dopiero zastosowanie bezpiecznika FF4A ratowało go przed skutkami zwarcia.
--
Pozdr
EM
Irek N.
Guest
Guest
Fri Mar 05, 2010 9:19 pm
Quote:
Pamiętam z grupy posty, że każde przepalenie żarówki to wymiana triaka w
ściemniaczu.
Co prawda taki BT136 ma 4A i tylko 3.1 A^2s
ściemniaczu.
Co prawda taki BT136 ma 4A i tylko 3.1 A^2s
Fakt może tak być, choć nie mam takich doświadczeń, a sieci przemysłowe
bywają _sztywne_* :)
Quote:
U mnie jednak przy zwarciu padał triak BTA12 (12A 100 A2S).
Dopiero zastosowanie bezpiecznika FF4A ratowało go przed skutkami zwarcia.
Z żarówkami nigdy nic nie wiadomo. Gdzieś (przemysłowe PCB) widziałem w
roli zabezpieczenia oporniki chyba 1-2 omowe, małe (nie pamiętam może
ćwiartki?). Fajowskie w tym było to, że pcb przewidywało jego
_odpalenie_. W miejscach gdzie były przylutowane wyfrezowano śliczne
fasolki. Nie widziałem efektu - ale widziałem co potrafi zrobić
termistor miękko ładujący elektrolity w zasilaczu.
Miłego
__
Irek.N.
* bardzo mała rezystancja pętli zwarcie - cóż trafo za ścianą
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Bezpieczne podłączenie długich przewodów do ATMEGA: jak unikać zakłóceń?