Problemy z Vistą 32-bit w projektach elektronicznych - co nie działa?

Mon Nov 12, 2007 6:41 pm   

J.F. napisał(a):


Działanie monopolowe jest wtedy, gdy jesteś jedynym producentem laptopów
a laptop jest niezbedny do życia. W przeciwnym razie o monopolu nie ma mowy.


Mam to głeboko gdzieś :)


Moim zdaniem jedyne do czego powinien mieć klient prawo, to prawo
NIEKUPIENIA sprzętu, prawo doi zgodnosci sprzętu z opisem i specyfikacją
i prawo do gwarancyjnego i pogwarancyjnego serwisu.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Mon Nov 12, 2007 6:41 pm   

J.F. napisał(a):


No to MS jest monopolistą a nie Acer.


Gdyby było tak napisane, to czemu nie. Gospodarka nie lubi próżni. W USA
liberalizm w tej kwestii jest ogromny, a wadliwy sprzęt wymienisz na
sprawny bez najmniejszych problemów, w odróżnieniu od mozliwosci
polskiego "mocno chronionego przez prawo" klienta.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Mon Nov 12, 2007 8:59 pm   

A. Grodecki napisał(a):

Nie do końca tak.
Jak kupujesz samochód, to widzisz co kupujesz.
Jak kupujesz laptopa z MS Windows (XP|Vista)
to wiesz , że kupujesz laptopa z czymś.
Po kupieniu i uruchomieniu musisz przeczytać EULA i zgodzić się.
Jeżeli nie chcesz zgodzić się na warunki EULA, to zapłaciłeś za coś,
czego nie możesz używać.

W ostatnich czasach MS tak się wycwanił, że po zainstalowaniu niektórych
poprawek podsuwa kolejną EULA która zmienia warunki tej ogólnej.

Gdzie tu porównanie do kupowania samochodu. Samochód kupujesz, laptop
kupujesz to jest podobne.
Gdzie przy kupnie samochodu zawierasz fafnaście nienegocjowalnych umów?

A jeśli nie zgodzisz się na warunki umowy to sprzedawca nie odda forsy
za Windows. A w starych wersjach MS zapewniał, że odda ...

poszukaj "windows refund day"

Rafał

Tue Nov 13, 2007 8:38 am   

J.F. denied rebel lies:


Które wcześniej (rękami wybranych przez siebie polityków) stworzyło?
IMHO monopole utrzymują się głównie przez prawa 'antymonopolowe' i
ingerencję państwa w gospodarkę (ale to jakby NTG).

Mc Donald's-a też pozwiesz za to, że przytyłeś od ich diety, bo nie
możesz kupować hamburgerów beztłuszczowych?


Nakazami sądowymi? IMHO to niespecjalnie dobra droga. Bo kończy się na
wypłacaniu złodziejowi odszkodowania za to że złamał sobie nogę
włamując się do domu.


I zakładamy, że będzie się mu to opłacało? Albo tym producentom?


Ale robimy założenia, których (przynajmniej ja) nie możemy
zweryfikować. Równie dobrze możemy założyć, że RH z Novellem dogada
się z producentami gier i oprogramowania i nowe programy zaczną
wychodzić tylko pod Linuksa.


Tajemnica może i żadna. Ale jestem przeciwny regulacjom
administracyjnym bo - jak pokazuje praktyka - kończą się nieciekawie.


Dlaczego?


W ogóle powinny istnieć zestawy 'Do it yourself' (:)

--
<:> Roger, MoonWolf Out <:>|No mercy for what we are doing
(: (:|
( JID:moonwolf@jabberpl.org(| http://karakkhaz.prv.pl

Tue Nov 13, 2007 8:49 am   

MoonWolf napisał(a):

Skoro istnieją zestawy 'do it yourself' dla samolotów, czemu nie ma dla
samochodów?

http://www.zenithair.com/zodiac/xl/xl-price.html
http://www.zenithair.com/stolch801/price.html
i śliczności ...
http://www.legendaryaircraft.com/

Rafał
zafascynowany ideą, że są kraje, gdzie można podłubać w samochodzie,
samolocie a w niedzielę na strzelnicę przynieść grila i CKM

Tue Nov 13, 2007 10:08 am   

On Tue, 13 Nov 2007 08:49:12 +0100, Rafal Franczak wrote:

Za duzo musi do siebie pasowac, za bardzo juz upchane pod maska.


Ale mi chodzilo o kompatybilnosc czesci rodem z pecetow.
Kupujemy sobie obudowe, silnik wedle uznania, skrzynie biegow,
co tam jeszcze trzeba, wszystko do siebie pasuje,
kilka srubek, pol godziny .. no powiedzmy weekend roboty
i zrobione.


Kolumbia ? Bo jesli chodzi o USA to jednym stanie owszem mozesz
i CKM przyniesc, w innym pistoletu nie wolno przyniesc,
glupiego magnetyzera nie wolno do samochodu zainstalowac,
a i przepisy lotnicze tez maja rozne wymagania.

J.

Tue Nov 13, 2007 10:24 am   

On Tue, 13 Nov 2007 08:38:21 +0100, MoonWolf wrote:

Proponuj poczytac o Rockefelerze.


No coz, u nas i bez tego ma szanse, a poza tym niekoniecznie nakaz
sadowy - zakaz sprzedazy wiazanej mamy wpisany w KC.


Bedzie. Bo skonczy sie piractwo jesli kazdy sprzedany komputer
bedzie z tanim Windowsem. A miliard obecnych komputerow plus pol
miliarda chinskich, zmienianych co powiedzmy 3 lata = pol miliarda
licencji rocznie razy 100$ ..
A producenci - wykosza konkurencje.


Ale to juz ma czesciowo miejsce od paru lat.

J.

Tue Nov 13, 2007 11:31 am   

J.F. denied rebel lies:


No dobra, trochę przesadziłem (trochę, bo porównaj ile monopoli
powstaje 'dzięki' państwu). EOD.


Pytanie czy słusznie. Bo mnie to wygląda na sztukowanie złych rozwiązań
gospodarczych. Ale to naprawdę już NTG. Poprzestanę na tym, że -
oczywiście nie podoba mi się, że ciężko (choć się da) kupić laptoka
bez Win* (choćby ze względu na to że sam używam Linuksa) - to tak samo
nie podoba mi się zmuszanie producentów nakazami administracyjnymi do
postępowania sprzecznego z ich interesem (bo gdyby były z nim zgodne
toby nakazy nie były potrzebne). Rynek powinien o tym zadecydować, nie
urzędnik.


Nie każdy. Tylko od kilku największych producentów. A film na DVD ile
kosztuje? Bo mnie się wydaje że mało. A piractwo kwitnie.


Nadal uważam, że to założenie wzięte z sufitu.


Właśnie. Częściowo. I jak widać są coraz większe problemy żeby tą
tendencję utrzymać (vide zamówienia OSS zamiast Win* czy - jak się
wydaje - powolne wycofywanie się, czy też łagodzenie, z DRM).

--
<:> Roger, MoonWolf Out <:>|All within my hands
(: (:|
( JID:moonwolf@jabberpl.org(| http://karakkhaz.prv.pl

Tue Nov 13, 2007 12:18 pm   

On Tue, 13 Nov 2007 11:31:31 +0100, MoonWolf wrote:

Generalnie owszem, ale akurat w tym przypadku uwazam ze przymuszanie
producentow jest i tak minimalne. No chyba ze .. bo ja wiem, maja
automatyczna linie montazowa i jest duzym klopotem zeby nie naklejala
hologramu z MS :-)


Ale to juz przerabialismy. Rynek decyduje ze trzeba zbudowac
monopol, klient placi :-)


Ale malych zniszczymi zaporowymi cenami na windowsa.
Ty kupisz goly pod linuxa, ale z takiego rynku producent
nie wyzyje. Inny klient bedzie mial wybor:
-kupic notebooka Della czy Toshiby za 3000zl z windowsem,
-kupic noname za 1500 plus windows 1200.
-kupic noname i piracic .. ale to mozna utrudnic i karac.

A pomysl ilu jest producentow twardych dyskow .. czy to nie
piekna idea zeby kazdy HDD byl od razu z Windowsem ?
Rynek to kupi, bo nie bedzie mial innego wyjscia :-)


bo monopole utrzymuja wysokie ceny ?


A nie wrecz odwrotnie ? Zobacz ze juz trudno kupic laptopa bez
windows, jak chcesz konkretny model to jeszcze trudniej,
MS juz raz zapomnial o malych skladaczach, teraz jeszcze
EMC dochodzi i w zasadzie w EU tylko markowe blaszaki
powinny zostac ..


A udzial OSS rosnie czy maleje ? Bo z drugiej strony - coraz
lepsze sie to windws robi i coraz bardziej nadaje do uzytku :-)


No nie wiem, bo z drugiej strony jakby zaostrza sie tez walka
z piratami. To w koncu duze pieniadze, za ktorymi w dodatku
stoi prawo i "moralnosc".

A efekt ... skazany na windows:
http://www.idg.pl/news/121231.html

J.

Tue Nov 13, 2007 1:20 pm   

J.F. denied rebel lies:


No minimalne. A jak urzędnik uzna że wszystkie laptopy mają być różowe?
Też przecież drobna sprawa.




Rynek to też klient.


Wtedy otworzy się rynek dla innych producentów systemów. Rynek to nie
tylko Linux i Windows. Masz Apple chociażby. A sam Linux może
przychodzić od wielu komercyjnych producentów. Paradoksalnie takie
posunięcie ze strony MS może być strzałem w stopę.


Tak jak dotychczas na rynku zarówno komputerowym jak i audio-video?
Rynek biznesowy pomijam bo i tak system ma tu znaczenie drugorzędne -
podstawą są aplikacje (tak, wiem. One też są głównie na Win*. Ale to
zależy od branży).

A od siebie dodam jeszcze kilka możliwości:
- kupić za 1600 i do tego Linuksa za 100
- kupić za 1500 i jakiś *BSD za 200
- kupić za 200 i abonament roczny za 200 na jakieś guglowe rozwiązanie
- kupić za 1600 i coś od IBMa za 1000
- kupić za 1800 i od Konsorcjum New OS(TM) coś za 1000
....

Dlaczego zakładasz, że sytuacja na rynku jest statyczna?


No, ciekawy pomysł... Ciekawe dlaczego dotychczas MS na to nie wpadł?


Znaczy zakładasz, że cena dysku się nie zmieni? No to mnie tam na
jedno. Najwyżej płytkami sobie ściany wytapetuję ;P


To jest dużo?
http://merlin.pl/frontend/browse/product/2,557848.html
http://merlin.pl/frontend/browse/product/2,564963.html

Kwestia definicji. Ale nie będę popadał w orlinizmy (nie ta grupa (


Nie wydaje mi się.


Jeszcze.
http://www.proline.com.pl/index.php?n=linux-na-dellach-juz-czwartek&grupa=art
http://linux.dell.com/

Wybacz, nie mogę w tej chwili znaleźć innych źródeł.


Jak na razie nie jest dobrze - to prawda. Ale OSS przebija się (vide
przykład Nigerii czy też któregoś miasta w USA, gdzie wprowadzono
wymóg obsługi ODF-a przez pakiety biurowe).


Na temat ZSRE wolę się nie wypowiadać <:>


Powoli rośnie. To znaczy ciężko jest znaleźć jakieś miarodajne badania,
ale wysiłek społeczności (ogromny) powoli przynosi owoce. To prawda,
że jest ciężko - bo największe problemy rodzą się na styku
administracji z biznesem.


W kontekście wątku to bym polemizował (;)


Ja tam za piraceniem nie jestem akurat. Ale jeśli producenci nie
nadążają za rozwojem technologii to na drzewo. Chin i Rosji nie
zaaresztują <:>


Taki ten Win* lepszy, że sąd musi go na siłę wciskać <:>
No, ale nie róbmy pcoa z tej grupy (:)

--
<:> Roger, MoonWolf Out <:>|This is the black that uncolors us
(: (:|
( JID:moonwolf@jabberpl.org(| http://karakkhaz.prv.pl

Tue Nov 13, 2007 6:55 pm   

J.F. napisał(a):

To fakt. Ale jak czsem czytam o jakiś modyfikacjach "sprzętu z grubej
blachy" to przy modernizacjach/remontach wymieniany jest cały
"powerpack" czyli silnik, osprzęt i przeniesienie napędu

i taki zmodernizowany pojazd znów się na gąsienicach toczy.
Dla samochodów/komputerów to "socket" w który wkładasz
"moduł napędowy" o typowym interfejsie.

coś jak przed epoką samonośnych nadwozi, gdzie kupowałeś
jadącą ramę i zlecałeś zabudowę. Ale takie coś to tylko w pojazdach z
"ramą" a nie giętych blaszankach. Te można porównać do tanich
jednorazowych pierdół


Jak to mówią, co stan to obyczaj ...

ten to po prostu kolekcjoner
http://www.armedamerica.org/aa2/index2.html

a ten to ło Jezu musi terrorysta
http://www.armedamerica.org/aa2/index8.html

a to, to lekcja historii praktycznej i piknik
http://www.metacafe.com/watch/29481/guns_kids/

Ale tam mają mniej greenpeace a więcej green berets.

Rafał

Tue Nov 13, 2007 7:41 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:hq1hj318u0d9hu7f1r2i3hhcb0nsvdb1dl@4ax.com...


trudno powiedzieć, na tym dziwnym XP, na którym nie działał wspomniany
programik, TT działał.

e.

Tue Nov 13, 2007 8:26 pm   

Użytkownik "A. Grodecki" <brak@adresu.com> napisał w wiadomości
news:fha0hv$4rf$1@atlantis.news.tpi.pl...


Że coś Ci nie przeszkadza, nie znaczy, że wszystko jest OK. Pomiędzy wolnym
rynkiem a monopolem jest pewna przestrzeń, która dzięki temu, że większości
nie przeszkadza to czy tamto, jest powoli zawłaszczana przez duże firmy,
którym w rozwoju najbardziej przeszkadza właśnie wolny rynek.
A ponieważ te firmy zgromadziły już dostatecznie dużo pieniędzy, by kupować
sobie regulacje prawne nawet w całkiem dużych i wydawałoby się wolnych
krajach, wkrótce może być tak, że ktoś zdecyduje, iż laptop (albo jego
równowartość ) jednak jest Ci niezbędny do życia.


Najpierw wprowadzi się drobnym druczkiem, że specyfikację można zmieniać albo
różnie interpretować (jak się nie podoba - nie kupować !), potem podgryzie się
gwarancję (jak się nie podoba - nie kupować !), a za jakiś czas będziesz mógł
NIEKUPIĆ tylko sprzęt jednego producenta, bo innego nie będzie A potem
znajdzie się jakiś okrężny sposób, żebyś jednak musiał kupić (państwo
dopomoże, do samochodu będziesz potrzebował gaśnicę, trójkąt i laptopa).
Przełamywanie barier przyzwoitości to nie jest jakaś szarża na Pałac Zimowy,
wszystko odbywa się po cichutku. Zmiany można sobie wyłapać w EULA
(niekoniecznie M$), ale komu by się to chciało czytać, a poza tym przecież nic
złego się nie dzieje, prawda ?

Masz w stopce taki piękny cytat, a z drugiej strony nie widzisz, że
dyskutujemy o identycznej (co do idei) sytuacji...

pozdrawiam
entrop3r

Tue Nov 13, 2007 8:43 pm   

Zgadzam się z Tobą, aczkolwiek w cytowanym przykładzie PÓKI CO nie widzę
zagrożenia.
I warto pamiętać, że możliwy jest przeciwny biegun - że za byle pierdołę
nabywca będzie w stanie otrzymać na drodze sądowej odszkodowanie
wielokrotnie przekraczające zysk producenta z całej produkcji.
Potrzebny jest umiar z obydwu stron.
Trzeba strzec obywatela przed zakusami koncernów ale też przed nim samym.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Tue Nov 13, 2007 9:42 pm   

A. Grodecki napisał(a):


Ty tak na poważnie? Czy tag ironii gdzieś się zgubił?

- My chcemy twojego najlepszego
- Ale, ja swoje najlepsze wolę zostawić dla siebie.

Jak już urzędy będą się tak dokładnie opiekować obywatelem,
to czym to się różnić będzie od hodowli bydła?
Że do rzeźni rzadziej wysyłają?

Rafał

--
"There is only one basic human right,
the right to do as you damn well please.
And with it comes the only basic human duty,
the duty to take the consequences." P. J. O'Rourke