NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Poszukuję schematu ładowarki betransformatorowej do telefonu proszę o pomoc!
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
J.F.
Guest
Guest
Wed Feb 21, 2007 3:22 pm
On Wed, 21 Feb 2007 14:10:41 +0100, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello Eneuel,
Nie chcę się kłócić: Oba uzwojenia są nawinięte na ten sam metalowy
rdzeń,
O karkasie z izolacją liczoną na kV zapomniałeś?
Nie chcę się kłócić: Oba uzwojenia są nawinięte na ten sam metalowy
rdzeń,
O karkasie z izolacją liczoną na kV zapomniałeś?
A rdzen ferrytowy i nie przewodzi :-)
Quote:
na dodatek zazwyczaj jedno na drugie. No i ponoć to nie spełnia
warunków galwanicznej separacji, choć druty (miedź) obu obwodów nie
stykają się ze sobą.
Czasami zresztą się stykają, ale ponoć także/nawet w tych transformatorach,
w których się nie stykają też nie jest zachowany warunek pozwalający nazwać
to coś separacją galwaniczną.
Litości...
warunków galwanicznej separacji, choć druty (miedź) obu obwodów nie
stykają się ze sobą.
Czasami zresztą się stykają, ale ponoć także/nawet w tych transformatorach,
w których się nie stykają też nie jest zachowany warunek pozwalający nazwać
to coś separacją galwaniczną.
Litości...
Akurat miedzy uzwojeniami zdarza sie sprzezenie pojemnosciowe i to
dosc istotne.
J.
Eneuel Leszek Ciszewski
Guest
Guest
Wed Feb 21, 2007 3:24 pm
"Marek Lewandowski" 1172064981.842241.56080@j27g2000cwj.googlegroups.com
Quote:
Jak dotychczas nie spotkalem zadnego telefonu, w ktorym nie daloby sie
dotknac stykow ladowarki.
dotknac stykow ladowarki.
A ja widziałem.
Quote:
BTW: to nie do kontaktow w telefonie ma sie nie dac dostac, tylko do
kontaktow w ladowarce. Zauwaz, ze mozesz wsadzic ladowarke do sieci
nie wpinajac jej do telefonu. Jak juz zapewnisz to, ze ladowarka ma
wtyczke klasy gniazdko 220V, to musisz jeszcze zapewnic, ze w czasie,
gdy jest ona podlaczona do telefonu, uzyszkodnik nie da rady zlapac
kontaktu z obwodami telefonu - w tym np. przez gniazdo sluchawek,
metalizowana czesc obudowy, etc itp. (jesli telefon ma gniazdo
kontaktow w ladowarce. Zauwaz, ze mozesz wsadzic ladowarke do sieci
nie wpinajac jej do telefonu. Jak juz zapewnisz to, ze ladowarka ma
wtyczke klasy gniazdko 220V, to musisz jeszcze zapewnic, ze w czasie,
gdy jest ona podlaczona do telefonu, uzyszkodnik nie da rady zlapac
kontaktu z obwodami telefonu - w tym np. przez gniazdo sluchawek,
metalizowana czesc obudowy, etc itp. (jesli telefon ma gniazdo
Obok mnie stoi lampa -- cała (poza niezbędnymi drobiazgami) metalowa.
Nie ma w niej miejsca na zerowanie czy uziemianie ,,od urodzenia''.
Ponadto telefon nie musi mieć wyjścia słuchawkowego, ale może być
całkowicie (dla człowieka) plastykowy. Ponadto wewnątrz może być
dostatecznie wyseparowany.
--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....
Eneuel Leszek Ciszewski
Guest
Guest
Wed Feb 21, 2007 3:26 pm
"RoMan Mandziejewicz" 65605477.20070221151616@pik-net.pl
Quote:
To, że jak czasem się zapędzisz w pieprzeniu, to hamulce tracisz i
nawet poza sferę śmieszności wylatujesz.
nawet poza sferę śmieszności wylatujesz.
Dołączasz więc do mojej listy osób, którym nie odpowiadam. :)
--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Wed Feb 21, 2007 3:30 pm
On 21 Feb., 15:20, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Jak dotychczas nie spotkalem zadnego telefonu, w ktorym nie daloby sie
dotknac stykow ladowarki.
Stary siemens .. sprawa jest na styk, nie jestem pewien co wystaje
bardziej - piny czy przegrody
dotknac stykow ladowarki.
Stary siemens .. sprawa jest na styk, nie jestem pewien co wystaje
bardziej - piny czy przegrody
przykro mi, mialem Siemensa, wtyk nie zapewnia izolacji przy
dotknieciu.
Quote:
np w C35 nie grozi .. chyba ze klapke zdejmie, baterie wyjmie i
zacznie macac po stykach
zacznie macac po stykach
nie mozesz tego niestety wykluczyc. Bateria jest dostepna dla
uzyszkodnika i opis jej wyjmowania jest w instrukcji, jesli nie
przebudujesz zaciskow baterii tak, ze nie da sie ich dotknac, to
musisz grzecznie zdjac z calosci znaczek ,,[o]'' (dwa kwardraciki) i
dalej nie masz adekwatnej klasy ochrony. Natomiast z tego podejrzewam,
ze da sie wywinac montujac klapke baterii np. na srubke i piszac, ze
wymiana tylko przez personel itd.
--
Marek Lewandowski
J.F.
Guest
Guest
Wed Feb 21, 2007 3:40 pm
On 21 Feb 2007 06:30:50 -0800, Marek Lewandowski wrote:
Quote:
On 21 Feb., 15:20, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
Jak dotychczas nie spotkalem zadnego telefonu, w ktorym nie daloby sie
dotknac stykow ladowarki.
Stary siemens .. sprawa jest na styk, nie jestem pewien co wystaje
bardziej - piny czy przegrody :-)
przykro mi, mialem Siemensa, wtyk nie zapewnia izolacji przy
dotknieciu.
Jak dotychczas nie spotkalem zadnego telefonu, w ktorym nie daloby sie
dotknac stykow ladowarki.
Stary siemens .. sprawa jest na styk, nie jestem pewien co wystaje
bardziej - piny czy przegrody :-)
przykro mi, mialem Siemensa, wtyk nie zapewnia izolacji przy
dotknieciu.
Specjalnie upieral sie nie bede, ale 0.1mm odstepu to moze sie zdarzyc
:-)
Quote:
np w C35 nie grozi .. chyba ze klapke zdejmie, baterie wyjmie i
zacznie macac po stykach :-)
nie mozesz tego niestety wykluczyc. Bateria jest dostepna dla
uzyszkodnika i opis jej wyjmowania jest w instrukcji, jesli nie
przebudujesz zaciskow baterii tak, ze nie da sie ich dotknac, to
musisz grzecznie zdjac z calosci znaczek ,,[o]'' (dwa kwardraciki) i
dalej nie masz adekwatnej klasy ochrony. Natomiast z tego podejrzewam,
ze da sie wywinac montujac klapke baterii np. na srubke i piszac, ze
wymiana tylko przez personel itd.
zacznie macac po stykach :-)
nie mozesz tego niestety wykluczyc. Bateria jest dostepna dla
uzyszkodnika i opis jej wyjmowania jest w instrukcji, jesli nie
przebudujesz zaciskow baterii tak, ze nie da sie ich dotknac, to
musisz grzecznie zdjac z calosci znaczek ,,[o]'' (dwa kwardraciki) i
dalej nie masz adekwatnej klasy ochrony. Natomiast z tego podejrzewam,
ze da sie wywinac montujac klapke baterii np. na srubke i piszac, ze
wymiana tylko przez personel itd.
No wlasnie - czy nie przesadzasz ? Przeciez to pelno sprzetu da sie
tak zdyskwalifikowac, bo uzytkownik moze je rozmontowac pod napieciem
z uzyciem srubokreta lub mlotka.
Baterie wymieniamy po odlaczeniu od ladowarki - taki zapis w
instrukcji.
J.
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Wed Feb 21, 2007 3:54 pm
On 21 Feb., 15:40, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
przykro mi, mialem Siemensa, wtyk nie zapewnia izolacji przy
dotknieciu.
Specjalnie upieral sie nie bede, ale 0.1mm odstepu to moze sie zdarzyc
dotknieciu.
Specjalnie upieral sie nie bede, ale 0.1mm odstepu to moze sie zdarzyc
nie wystarczy przy 220V
(Mimo, ze w opisach klas ochrony mowi sie o dotknieciu, to chodzi o
zrobienie sobie kuku przez wpakowanie gdzies palca)
Quote:
nie mozesz tego niestety wykluczyc. Bateria jest dostepna dla
uzyszkodnika i opis jej wyjmowania jest w instrukcji, jesli nie
przebudujesz zaciskow baterii tak, ze nie da sie ich dotknac, to
musisz grzecznie zdjac z calosci znaczek ,,[o]'' (dwa kwardraciki) i
dalej nie masz adekwatnej klasy ochrony. Natomiast z tego podejrzewam,
ze da sie wywinac montujac klapke baterii np. na srubke i piszac, ze
wymiana tylko przez personel itd.
No wlasnie - czy nie przesadzasz ? Przeciez to pelno sprzetu da sie
tak zdyskwalifikowac, bo uzytkownik moze je rozmontowac pod napieciem
z uzyciem srubokreta lub mlotka.
uzyszkodnika i opis jej wyjmowania jest w instrukcji, jesli nie
przebudujesz zaciskow baterii tak, ze nie da sie ich dotknac, to
musisz grzecznie zdjac z calosci znaczek ,,[o]'' (dwa kwardraciki) i
dalej nie masz adekwatnej klasy ochrony. Natomiast z tego podejrzewam,
ze da sie wywinac montujac klapke baterii np. na srubke i piszac, ze
wymiana tylko przez personel itd.
No wlasnie - czy nie przesadzasz ? Przeciez to pelno sprzetu da sie
tak zdyskwalifikowac, bo uzytkownik moze je rozmontowac pod napieciem
z uzyciem srubokreta lub mlotka.
Ale wlasnie baterie moze wyjac bez srubokreta lub mlotka. Gdyby
wymagalo to demontazu urzadzenia, to by nie podpadalo pod klasy
ochrony...
Quote:
Baterie wymieniamy po odlaczeniu od ladowarki - taki zapis w
instrukcji.
instrukcji.
Nie bede sie upieral, czy wystarczy, za to bede sie upieral, ze go nie
ma (a przynajmniej nie ma go w formie, w jakiej powinien byc, czyt. ze
grozi to porazeniem). Znaczy, nie mozesz zrobic takiej ladowarki do
istniejacego telefonu bedacego w obiegu.
Poza tym, klasa IP to nie wszystko, akurat stanowi w tym momencie
najmniejszy mianownik, ale jak rozwiazesz to, to zostaje Ci jeszcze CE
i pare innych... A tam juz nie przejdziesz z ostrzezeniem w
instrukcji.
--
Marek Lewandowski
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Wed Feb 21, 2007 8:12 pm
Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
Quote:
Jak dotychczas nie spotkalem zadnego telefonu, w ktorym nie daloby sie
dotknac stykow ladowarki.
A ja widziałem.
dotknac stykow ladowarki.
A ja widziałem.
a ja nie wierzę.
Typ i producent?
Quote:
Obok mnie stoi lampa -- cała (poza niezbędnymi drobiazgami) metalowa.
no i? Co jest pod napięciem?
Quote:
Nie ma w niej miejsca na zerowanie czy uziemianie ,,od urodzenia''.
a który przewód wtyczki podłączony jest do obudowy?
Quote:
Ponadto telefon nie musi mieć wyjścia słuchawkowego, ale może być
całkowicie (dla człowieka) plastykowy.
całkowicie (dla człowieka) plastykowy.
Może być. Ale nie musi, wiele ma np. dostępne styki baterii, które będą
na potencjale sieci przy zasilaniu bez separacji. Ale to nie ma
znaczenia, bo nie ma wtyków ładowarek spełniających wymóg izolacji.
Quote:
Ponadto wewnątrz może być
dostatecznie wyseparowany.
dostatecznie wyseparowany.
Jak go takim się zrobi. A pytanie było o ładowarkę do istniejącego
telefonu, a istniejące telefony nie są odpowiednio izolowane.
--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Wed Feb 21, 2007 8:23 pm
J.F. wrote:
Quote:
Akurat miedzy uzwojeniami zdarza sie sprzezenie pojemnosciowe i to
dosc istotne.
dosc istotne.
przy jakiej mocy?...
--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com
J.F.
Guest
Guest
Wed Feb 21, 2007 8:31 pm
On Wed, 21 Feb 2007 20:23:51 +0100, Marek Lewandowski wrote:
Quote:
J.F. wrote:
Akurat miedzy uzwojeniami zdarza sie sprzezenie pojemnosciowe i to
dosc istotne.
przy jakiej mocy?...
Akurat miedzy uzwojeniami zdarza sie sprzezenie pojemnosciowe i to
dosc istotne.
przy jakiej mocy?...
A przy kazdej.
istotne = neonowka swieci.
J.
lwh
Guest
Guest
Wed Feb 21, 2007 9:20 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:65605477.20070221151616@pik-net.pl...
Quote:
Transformatory przeznaczone do użytku w urzadzeniach nie wymagających
przewodu ochronnego mają tak grube karkasy i tak oddzielone uzwojenia,
że dyskutowanie w takim przypadku o braku separacji galwanicznej jest
- delikatnie pisząc - semantycznym nadużyciem.
przewodu ochronnego mają tak grube karkasy i tak oddzielone uzwojenia,
że dyskutowanie w takim przypadku o braku separacji galwanicznej jest
- delikatnie pisząc - semantycznym nadużyciem.
Mówisz o transformatorach bezpieczeństwa.
Takiej konstrukcji nie mają tanie przetwornice impulsowe
Bardzo łatwo te małe g* przebić
Sam zniszczyłem pewien chiński typ miernikiem izolacji na 2,5kV DC
Nie wiem czy to samo może zdarzyć się w "fińskiej" ładowarce Nokia made in
China za 2zl.
Jednak uważam, że lepszy chiński mikrotrafor sprawdzony 1kV DC niz ładowarka
bezpośrednio jedną stroną włączona do fazy, jak w radzieckich latarkach
ładowanych z gniazdka. skądinąd czy znane są wypadki śmiertelne z udziałem
tych latarek, albo fabrycznych plastikowych garnuszków do gotowania wody
klasy "dwie żyletki przełożone gazetą"
Nie wiem czy Chińczycy sprawdzają każdy egzemplarz na 230V AC napięciem co
najmniej 1,5kV 50Hz przez minutę
Eneuel Leszek
Guest
Guest
Wed Feb 21, 2007 10:58 pm
"Marek Lewandowski" eri68t$ecs$1@inews.gazeta.pl
Quote:
A ja widziałem.
a ja nie wierzę.
a ja nie wierzę.
To nie mój problem. (czyjaś niewiara)
Quote:
Typ i producent?
Trzeba było od tego zacząć. Może kiedyś sprawdzę.
(do czego mi się nie spieszy z wiadomych chyba powodów)
Quote:
Obok mnie stoi lampa -- cała (poza niezbędnymi drobiazgami) metalowa.
no i? Co jest pod napięciem?
no i? Co jest pod napięciem?
Rozmowa z Tobą czy z drzewem -- żadna różnica.
Quote:
Nie ma w niej miejsca na zerowanie czy uziemianie ,,od urodzenia''.
a który przewód wtyczki podłączony jest do obudowy?
a który przewód wtyczki podłączony jest do obudowy?
Żaden. A który przewód wtyczki/ładowarki podłączony jest do obudowy telefonu?
Quote:
Ponadto telefon nie musi mieć wyjścia słuchawkowego, ale może być
całkowicie (dla człowieka) plastykowy.
Może być. Ale nie musi, wiele ma np. dostępne styki baterii, które będą
na potencjale sieci przy zasilaniu bez separacji.
całkowicie (dla człowieka) plastykowy.
Może być. Ale nie musi, wiele ma np. dostępne styki baterii, które będą
na potencjale sieci przy zasilaniu bez separacji.
I co z tego, że wiele być może tak ma. Ważne, jak ma ten akurat.
Quote:
Ale to nie ma znaczenia, bo nie ma wtyków ładowarek spełniających wymóg izolacji.
Nie ma. Twoim zdaniem nie ma. A Twoje zdanie jest tylko co wygoglowane.
Quote:
Ponadto wewnątrz może być
dostatecznie wyseparowany.
Jak go takim się zrobi. A pytanie było o ładowarkę do istniejącego
telefonu, a istniejące telefony nie są odpowiednio izolowane.
dostatecznie wyseparowany.
Jak go takim się zrobi. A pytanie było o ładowarkę do istniejącego
telefonu, a istniejące telefony nie są odpowiednio izolowane.
Które/jakie pytanie? Topickowe? Być może telefon, który ja widziałem,
jest dostatecznie separowany, choć to i tak nie ma żadnego znaczenia,
bo rozmowa z Tobą prowadzi zawsze donikąd.
--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' leszekc@@alpha.net.pl '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;, .;. . .;\|/....
Stasiek_T
Guest
Guest
Thu Feb 22, 2007 7:18 am
Eneuel Leszek Ciszewski wrote:
Quote:
Obok mnie stoi lampa -- cała (poza niezbędnymi drobiazgami) metalowa.
Nie ma w niej miejsca na zerowanie czy uziemianie ,,od urodzenia''.
Jako środek ochrony przed porażeniem zastosowano widocznie w twojej
lampie izolację podwójną lub wzmocnioną. Oznacza to, że na żadneych
metalowych częściach dostępnych dla użytkownika nie może pojawić się
napięcie niebezpieczne.
To samo rozwiązanie jest stosowane w sprzęcie RTV, elektronarzędziach,
odkurzaczach itd.
Pozdrawiam.
--
Stasiek_T
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Thu Feb 22, 2007 9:09 am
On 21 Feb., 22:58, "Eneuel Leszek"
<pro...@czytac.fontem.lucida.console9> wrote:
Quote:
To nie mój problem. (czyjaś niewiara)
Konkrety cie tez nigdy nie klopotaly.
Quote:
(do czego mi się nie spieszy z wiadomych chyba powodów)
oczywiscie. Nie ma takiego producenta...
Quote:
Rozmowa z Tobą czy z drzewem -- żadna różnica.
wycieczki osobiste?
Quote:
Żaden. A który przewód wtyczki/ładowarki podłączony jest do obudowy telefonu?
masa.
Quote:
Może być. Ale nie musi, wiele ma np. dostępne styki baterii, które będą
na potencjale sieci przy zasilaniu bez separacji.
I co z tego, że wiele być może tak ma. Ważne, jak ma ten akurat.
na potencjale sieci przy zasilaniu bez separacji.
I co z tego, że wiele być może tak ma. Ważne, jak ma ten akurat.
tenakurat ma dostepne przynajmnij styki ladowarki.
Quote:
Nie ma. Twoim zdaniem nie ma. A Twoje zdanie jest tylko co wygoglowane.
Oczywiscie, urodzilem sie w kraju, gdzie telefon komorkowy oglada sie
na czarnobialym obrazku w ksiazce, zyje w kraju, gdzie telefon jest
totalna abstrakcja, w zyciu nie widzialem ani jednego egzemplarza.
Z mojej strony EOT, bo mam lepsze rzeczy do roboty, niz dyskusja z
trollem.
--
Marek Lewandowski
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Thu Feb 22, 2007 9:51 am
On Feb 21, 8:31 pm, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Akurat miedzy uzwojeniami zdarza sie sprzezenie pojemnosciowe i to
dosc istotne.
przy jakiej mocy?...
A przy kazdej.
dosc istotne.
przy jakiej mocy?...
A przy kazdej.
a nie
Mi chodziło: przy jakiej mocy pojemnościowo sprzężonej,
znaczy, ile tam płynie...
Quote:
istotne = neonowka swieci.
neonówka świeci nawet przy galwanicznej separacji, no i świeci już
przy prądzie nie zagrażającym zdrowiu, życiu i humorowi trzymajacego
(vide próbniki fazy).
--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com
Guest
Thu Feb 22, 2007 10:27 am
Marek Lewandowski napisał(a):
Quote:
(vide próbniki fazy).
Z ciekawości - czy takie coś nie podpada pod jakąś normę na
bezpieczeństwo ?
--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html /zdechło/
http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Poszukuję schematu ładowarki betransformatorowej do telefonu proszę o pomoc!