Podział fazowy w USA - czy zasilanie z 120V to jedna, czy dwie fazy?

Mon Sep 18, 2006 12:48 pm   

On Mon, 18 Sep 2006 12:39:55 +0000 (UTC), Jarek P. wrote:

Ale na dobra sprawe on moze byc dwuprzewodowy.
Bo to jednak bardzo bliskie jednej fazie..

J.

Mon Sep 18, 2006 1:07 pm   

Jarek P. napisał(a):


W pewnym sensie obaj macie rację i wydaje mi się, że nie da się
przedstawić sensownych argumentów, które przekonałyby jedną ze stron do
zmiany poglądów. Odpowiedź zależy od punktu widzenia.

AW

Mon Sep 18, 2006 1:26 pm   

To jeszcze ja dołączę swoje 0.03 PLN:

Nad sensem jedno i dwufazowości zastanawiałem się od dawna i doszedłem
do wniosku, że fazą jest wszystko to, co pulsuje, ma osobny przewód i
jest w innej fazie kątowej niż pozostałe fazy.

Na przykład trafo o 3 uzw. wtórnych połączone w gwiazdę, zygzak czy
trójkąt nazwiemy trójfazowym, bo wychodzą z niego 3 przewody pulsujące i
co najwyżej 1 neutralny. Jeśli jednak weźmiemy to trafo i rozłączymy tą
gwiazdę, to dostaniemy trzy niezależne uzwojenia i 6 wyjść i taki układ
nazwiemy 6-fazowym.

Wracając zatem do tematu jedno - dwufazowości, układ jednofazowy
nazwałbym taki, który jest włączony między 1 fazę i neutralny, a
dwufazowy między dwie fazy. Oczywiście neutralny definiuję tu jako
wychodzący z samego środka uzwojeń i (ewentualnie) połączony z ziemią.

Zatem np. trafko do zasilania elektroniki, np. 230/14V ma zasilanie
1-fazowe (bo jest wpięte między fazę i zero), ale produkuje prąd
2-fazowy, bo wychodzą dwie fazy, a neutralnego nie ma. Gdybyśmy
natomiast jedną z tych faz 14V uziemili, dostalibyśmy wymuszony
neutralny i wtedy otrzymali byśmy system 1-fazowy na wyjściu.

Co do systemu amerykańskiego, o którym cały ten wątek. To jest to dla
mnie system 2-fazowy z wyprowadzonym i uziemionym neutralnym. Ponieważ
jest to system symetryczny, silniki nie mają ułatwionego rozruchu.

To by było na tyle

Mon Sep 18, 2006 1:40 pm   

William <nie@ma.mnie.pl> napisał(a):


Pisałem na początku: problem urodził się samoistnie przy okazji dyskusji nad
sposobem podłączenia kuchenki elektrycznej z "dziwną" instrukcją
przyłączania. A jak już się urodził, to jes roztrząsany. Oczywiście, że to w
zasadzie nie ma znaczenia, czy nazwiemy ten układ dwufazowym, czy
trójprzewodowym, czy po prostu (z punktu widzenia przeciętnego zjadacza
hamburgerów) "okropnie groźnym wysokim napięciem", cały czas będzie chodziło
o to samo. Ale podyskutować można, prawda? ;-)


Dobra. Więc mamy tam dwie fazy, czy jedną? Dlaczego? :-)

J.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Mon Sep 18, 2006 1:40 pm   

AW <bigwitek@poczta_kropka_onet.pl> napisał(a):


Dwie fazy da się z jednej zrobić transformatorem, do trzech potrzeba
falownika albo zestawu silnik+prądnica, ale to nie zmienia samej idei.
Chrzanić czarną skrzynkę zresztą, przeciętny zjadacz hamburgerów
prawdopodobnie niespecjalnie odróżnia transformator od tranzystora, on ma w
domu gniazdko z trzema końcami: uziemionym neutralnym i dwoma prądowymi. U
nas z kolei takie gniazdko ma cztery końce: neutralny i trzy prądowe (pomijam
ochronny oczywiście). I tu i tu wartości chwilowe tych napięć są rozłożone
równomiernie wokół punktu neutralnego, tyle że w jednym przypadku są one trzy
i przesunięte są względem siebie o 180 stopni, w drugim tylko dwie i
przesunięcie jest 180 stopni. Tu i tu istnieje wynikające z tego przesunięcia
napięcie międzyfazowe. Dlaczego więc nie stosować konsekwentnie
określenia "układ wielofazowy" do obu? Tylko dlatego, że układ trójfazowy
jest piękny i cacany, bo silnikami sam kręci, a dwufazowy właściwie do
niczego nie służy oprócz zmniejszenia obciążenia pojedyńczego przewodu?

J.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Mon Sep 18, 2006 2:01 pm   

Użytkownik "Jarek P." <jarek.p.SKASUJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:eem42r$ia4$1@inews.gazeta.pl...

Jedną !
Bo tak to amerykanie nazwali !

Mon Sep 18, 2006 2:40 pm   

AW <bigwitek@poczta_kropka_onet.pl> napisał(a):


Nie, chodzi mi o zwykłe "moje ma być na wierzchu i koniec"
A na serio - nurtuje mnie to, w tamtej dyskusji nazwałem taki układ
dwufazowym, mój dyskutant zaprotestował i jestem po prostu ciekaw, kto ma
rację i dlaczego.

J.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Mon Sep 18, 2006 8:09 pm   

Jak ma dzialac jakiekolwiek urzadzenie podlaczone do tych skrajnych faz
skoro napiecia zniosa sie nawzajem przy przesunieciu o 180 stopni.
Jakie jest napiecie na uzwojeniu pierwotnym takiego transformatora skoro
na wtornym uzyskujemy 2x120V?
Jaki w ogole sens ma stosowanie tego typu udziwnien?
Jak to dziala, moze mi ktos to wytlumaczyc?

Mon Sep 18, 2006 8:29 pm   

On Mon, 18 Sep 2006 22:09:39 +0200, nadir wrote:

Tak samo jak u nas, gdybysmy mieli 1 faze i ziemie podlaczyc nie pod
jedna faze a pod odczep na trafie.


Chcialo sie miec niskie napiecie a teraz trzeba za grube przewody :-)

J.

Mon Sep 18, 2006 8:46 pm   

nadir napisał(a):

Nie zniosą tylko dodadzą. 2*120V = 240V

Mon Sep 18, 2006 8:57 pm   

hamerykanckiego transformatora jest 120V, a na wtornym 2x120V i tu nie
bardzo rozumiem po co?

Mon Sep 18, 2006 9:03 pm   

Wczesniej ktos napisal ze przesuniecie miedzy tymi 'pseudo-fazami' jest
180 stopni, a w przeciw-fazie napiecia sie znosza.

Mon Sep 18, 2006 9:07 pm   

nadir <nadir@hell.org> wrote:


Masz linijkę z zerem pośrodku. Na jednym jej końcu masz +120cm,
na drugim -120cm względem tego zera. Ile jest POMIĘDZY końcami?

J.

Mon Sep 18, 2006 9:07 pm   

On Mon, 18 Sep 2006 23:03:20 +0200, nadir wrote:

Nie rozumiesz problemu.

J.

Mon Sep 18, 2006 10:11 pm   

Dnia Mon, 18 Sep 2006 23:03:20 +0200, nadir tak nawijal:


Ich sie nie dodaje, tylko 'lapie' po koncach.
Narysuj se sinusa, narysuj se odwroconego sinusa
i policz jaka jest _odleglosc_ danego punktu na
pierwszym wykresie od analogicznego na drugim.

--
Fran,
Nam jest wszystko jedno...
Nam to nawet wszystko jedno,
czy jest nam wszystko jedno.