Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
Marek
Guest
Wed Aug 12, 2015 12:55 pm
On Wed, 12 Aug 2015 12:07:46 +0200, "ACMM-033" <valhalla@interia.pl>
wrote:
Quote:
Zaś co do szyfrowania, chyba można wykupić swoją częstotliwość, a
na niej
szyfrować, co się chce....? Technicznie na pewno, formalnie trudno
mi orzec.
A w ogóle wg aktualnego stanu prawnego można w PL indywidualnie bez
zgody ABW szyfrować? Kilkanaście lat temu niektórzy prawnicy bąkali,
że używanie (wtedy) https w PL właściwie odbywa się poza regulacjami
bo wg. ówczesnego stanu trzeba było posiadać na użycie kryptografii
zgody ABW czy innego zacnego rzędu.. Czy to uregulowano w końcu?
--
Marek
Atlantis
Guest
Wed Aug 12, 2015 1:03 pm
W dniu 2015-08-12 o 14:18, ACMM-033 pisze:
Quote:
Ja wiem, że APRS to jedno z możliwych zastosowań technologii Packet
Radio. Ale zapytam inaczej: istnieje jeszcze jakaś infrastruktura PR
poza siecią APRS? Bo budowanie własnych digipiterów jakoś nieszczególnie
mi się uśmiecha... :)
Quote:
A dlaczego tylko dwa? Od urządzenia się płaci?
No dobrze. Proponujesz w takim razie budowę własnej sieci...
Załóżmy, że mam jakieś urządzenie, które ma zbierać dane i wysyłać je do
centralnego "serwera". Rozpatrzy poszczególne sytuacje:
1) GSM. Wykorzystuję moduł, który przez GPRS łączy się z Internetem i
wrzuca je na konkretny serwer. Nie muszę się przejmować infrastrukturą.
Gdy sieć czujników trzeba będzie rozbudować, po prostu złoży się kolejne
urządzenie.
2) Prywatny kanał radiowy. Muszę wykupić sobie częstotliwość, zbudować
odpowiednią stację przy urządzeniu, a także stację retransmitującą ramki
(choćby do Internetu). Gdy pojawi się konieczność zainstalowania
kolejnego modułu nieco dalej, będzie trzeba postawić kolejny digipiter...
W pierwszym przypadku trzeba stworzyć tylko końcowy moduł, w drugim de
facto całą infrastrukturę.
Quote:
Co do zastąpienia GSM - nie do tego PR jest przeznaczone, choć po
zwiększeniu przepływności i zestawieniu połączenia dupleksowego, nie
widzę przeszkód, by ktoś spróbował i mu się udało. Cyfrowy głos to
Ale ja od początku mówię o alternatywie dla GSM, jeśli chodzi o
telemetrię i zdalne sterowanie modułami, a nie cyfrowe połączenia głosowe!
yabba
Guest
Wed Aug 12, 2015 1:03 pm
Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:55ca34c8$0$27529$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Możliwe, że już kiedyś poruszałem ten temat, ale nie pamiętam żadnej
ostatecznej konkluzji, więc na wszelki wypadek zapytam.
Jak waszym zdaniem wyglądają perspektywy na przyszłość telefonii
komórkowej GSM/GPRS. W chwili obecnej już prawie wszędzie jest zasięg
3G,
Robisz bardzo optymistyczne założenie. Trafiam na miejsca w nizinnej części
kraju, w których jest brak zasięgu. Telefon nie wykrywa żadnej sieci.
Okolica jest zamieszkała, wsie co kilka kilometrów.
W ostatnią niedzielę trafiłem powtórnie w miejsce, w ktorym 4 lata temu jak
i obecnie nie było zasięgu.
Mam nawet wrażenie, że pokrycie się pogarsza. Jak 8 lat temu sygnał był na
przyzwoitym poziomie, tak teraz niby sygnal jest, ale bardzo rwie rozmowę.
Czyżby operatorzy demontowali BTS-y 2G? Żeby nie skończyło sie skurczeniem
sieci tylko do obszarow dużych miast, tak jak było na początku epoki GSM.
Quote:
rozwija się sieć LTE, trwają prace nad telefonią czwartej generacji.
Wszystko zmierza w kierunku jeszcze szybszej transmisji danych. Pomimo
tego produkowane obecnie telefony ciągle zachowują kompatybilność
wsteczną z przestarzałą technologią drugiej generacji.
Jest szansa na to, że infrastruktura 2G zostanie zachowana, albo też
przyszłe systemy będą z nią wstecznie kompatybilne? Chodzi mi tutaj o te
wszystkie systemy telemetryczne, M2M i IoT. Większość dostępnych obecnie
modułów GSM wspiera jedyne łączność GSM. Do łączności wykorzystuje się
GPRS-a, albo nawet SMS-y.
O to bym się nie martwił. Powstaną tanie moduły 3G do monitoringu.
Quote:
W momencie likwidacji NMT450 z systemu korzystała już tylko garstka
użytkowników, więc jego wyłączenie nie było dla nikogo specjalnie
bolesne. W przypadku GSM byłoby chyba znacznie trudniej - łączność ze
światem straciłyby centralki alarmowe, stacje telemetryczne, rozmaite
automaty itp. Nie wspominając już o tym, że bardziej odległe od
cywilizacji wiejskie rejony mogą mieć zasięg komórkowy właśnie dzięki
GSM na 900 MHz - nie wszędzie będzie się opłacało instalować gęstą sieć
BTS-ów.
Innymi słowy: istnieje może szansa, że GSM zostanie zachowany jako
komórkowy POTS i za kilkadziesiąt lat będzie można wnukowi pokazać
działającą Nokię 3310?
Mam nadzieję, że operatorzy zachowają resztki przyzwoitosci i nie będą
potęgować wykluczenia cyfrowego mniej zaludnionych obszarów.
--
Pozdrawiam,
yabba
Luke
Guest
Wed Aug 12, 2015 1:30 pm
Quote:
Mam nawet wrażenie, że pokrycie się pogarsza. Jak 8 lat temu sygnał był na
przyzwoitym poziomie, tak teraz niby sygnal jest, ale bardzo rwie rozmowę.
Czyżby operatorzy demontowali BTS-y 2G? Żeby nie skończyło sie skurczeniem
sieci tylko do obszarow dużych miast, tak jak było na początku epoki GSM.
To samo piszę w innym miejscu tego wątku. Zaczyna to w tę stronę zmierzać.
L.
Luke
Guest
Wed Aug 12, 2015 1:31 pm
Quote:
No ba, co sie dziwisz - firma jest dla klienta, czy klient dla firmy ?
No to ograniczmy w ogóle zasięg do miast. I tak 80% klientów zostanie,
bo potrzebują tylko lajkować na ulicy :)
L.
Atlantis
Guest
Wed Aug 12, 2015 1:35 pm
W dniu 2015-08-12 o 15:03, yabba pisze:
Quote:
O to bym się nie martwił. Powstaną tanie moduły 3G do monitoringu.
To oczywiste. Już teraz SIMCom robi moduły, które mogą obsługiwać sieci
3G. Sęk w tym, że są kilka razy droższe od 2G, a na dobrą sprawę nikt
nie potrzebuje wielkich przepustowości do przesyłania kilkuset bajtów
raz na jakiś czas.
Problem polega na tym, że likwidacja sieci 2G wymagałaby przeprowadzenia
wymiany lub modyfikacji tych wszystkich urządzeń. Przeciętny użytkownik
telefonu tego raczej nie zauważy, bo nawet proste komórki już od
jakiegoś czasu wyposażone są w obsługę sieci 3G. A posiadaczy Nokii 3310
albo Siemensa SL45 jakoś się już byt często nie widuje.
My jednak mówimy tutaj o takich urządzeniach jak terminale płatnicze,
centralki alarmowe albo trackery GPS. Pewnie nawet niejeden automat z
napojami będzie miał w środku coś takiego. Do tego dochodzą elementy
miejskiej infrastruktury albo urządzenia telemetryczne, zbudowane w
ramach rozmaitych projektów na wyższych uczelniach. Jakby nie patrzeć,
to całkiem sporo się tego nazbiera i będzie to jakimś argumentem za
utrzymaniem sieci 2G.
J.F.
Guest
Wed Aug 12, 2015 1:57 pm
Dnia Wed, 12 Aug 2015 15:31:17 +0200, Luke napisał(a):
Quote:
No ba, co sie dziwisz - firma jest dla klienta, czy klient dla firmy ?
No to ograniczmy w ogóle zasięg do miast. I tak 80% klientów zostanie,
bo potrzebują tylko lajkować na ulicy
Zebys wiedzial. Pamietasz jak Idea byla tylko w kilku miastach ?
Oczywiscie dzis czasy inne, ale gdyby tak jedna siec dawala zasieg w
calym kraju i abonament np 40zl/mc - za dosc duzo minut i MB,
a druga tylko w miastach ale za 20zl - to ciekaw jestem jak by sie to
skonczylo ...
J.
J.F.
Guest
Wed Aug 12, 2015 2:10 pm
Dnia Wed, 12 Aug 2015 15:03:30 +0200, yabba napisał(a):
Quote:
Robisz bardzo optymistyczne założenie. Trafiam na miejsca w nizinnej części
kraju, w których jest brak zasięgu. Telefon nie wykrywa żadnej sieci.
Okolica jest zamieszkała, wsie co kilka kilometrów.
W ostatnią niedzielę trafiłem powtórnie w miejsce, w ktorym 4 lata temu jak
i obecnie nie było zasięgu.
Ale to nic nie dowadzi, poza tym, ze nikomu sie tam zainwestowac nie
chce.
Quote:
Mam nawet wrażenie, że pokrycie się pogarsza. Jak 8 lat temu sygnał był na
przyzwoitym poziomie, tak teraz niby sygnal jest, ale bardzo rwie rozmowę.
A moze to spadek czulosci telefonow ?
Kupilem sobie z wyprzedazy jakies radio DAB. U nas oczywiscie odbiera
FM. Scan nie znajduje zadnej stacji. Po przestawieniu na "all
stations" lapie ze dwie. Odbiera oczywiscie znacznie wiecej, ale
trzeba recznie ustawic czestotliwosc.
A inne radyjko, z gowniana 20cm antenka, wykrywa wszystkie okoliczne
stacje.
Quote:
Innymi słowy: istnieje może szansa, że GSM zostanie zachowany jako
komórkowy POTS i za kilkadziesiąt lat będzie można wnukowi pokazać
działającą Nokię 3310? ;)
Mam nadzieję, że operatorzy zachowają resztki przyzwoitosci i nie będą
potęgować wykluczenia cyfrowego mniej zaludnionych obszarów.
Taa - jak im rzad zaplaci.
Co prawda w warunkach koncesji zwykle sa zapisy, ale te koncesje sie
chyba koncza, czas podpisac nowe :-)
J.
J.F.
Guest
Wed Aug 12, 2015 2:15 pm
Dnia Wed, 12 Aug 2015 14:55:55 +0200, Marek napisał(a):
Quote:
On Wed, 12 Aug 2015 12:07:46 +0200, "ACMM-033" <valhalla@interia.pl
Zaś co do szyfrowania, chyba można wykupić swoją częstotliwość, a na niej
szyfrować, co się chce....? Technicznie na pewno, formalnie trudno
mi orzec.
A w ogóle wg aktualnego stanu prawnego można w PL indywidualnie bez
zgody ABW szyfrować? Kilkanaście lat temu niektórzy prawnicy bąkali,
że używanie (wtedy) https w PL właściwie odbywa się poza regulacjami
bo wg. ówczesnego stanu trzeba było posiadać na użycie kryptografii
zgody ABW czy innego zacnego rzędu.. Czy to uregulowano w końcu?
Cos mi chodzi po glowie, ze zrobiono wyjatek dla programow publicznie
dostepnych - w owym czasie chodzilo o PGP, ale moze SSL tez sie lapie.
A teraz moga wejsc jakies unijne przepisy - Anglii bodajze juz kogos
posadzili, bo nie chcial policji podac hasla...
J.
Luke
Guest
Wed Aug 12, 2015 2:35 pm
W dniu 2015-08-12 o 15:57, J.F. pisze:
Quote:
Zebys wiedzial. Pamietasz jak Idea byla tylko w kilku miastach ?
Pamiętam, bo byłem jej klientem.
Ale do tamtych czasów nie chcę wracać.
L.
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Wed Aug 12, 2015 2:46 pm
Pan Marek napisał:
Quote:
A w ogóle wg aktualnego stanu prawnego można w PL indywidualnie bez
zgody ABW szyfrować? Kilkanaście lat temu niektórzy prawnicy bąkali,
że używanie (wtedy) https w PL właściwie odbywa się poza regulacjami
bo wg. ówczesnego stanu trzeba było posiadać na użycie kryptografii
zgody ABW czy innego zacnego rzędu.. Czy to uregulowano w końcu?
Przesadzali. Bąkać, to se można, ale gdzie jest ustawa, która zabrania?
Natomiast gdy się chciało ściągnąć z z internetu pierwszą wersję
Netscape, to na wstępie trzeba było oświadczyć, że się nie jest
Kubańczykiem, Wietnamczykiem, Irańczykiem itd -- bo tym z definicji
nie przysługuje prawo posługiwania się nowoczesnymi technologiami.
Żadnymi. Potem trzeba było wybrać -- albo wersję dla całego świata,
czyli po angielsku (lokalizacji nie było), albo, gdy się było
obywatelem Republiki Francuskiej, to wersję francuską. Nie tylko po
francusku, ale też z wyciątą obsługą HTTPS. Bowiem zacny rząd francuski
uznał, że wolność do szyfrowania obywatelowi nie jest potrzebna, a jeśli
obywatel ma inne zdanie, należy wtrącić go do więzienia. Amerykanie
z Netscape Communications poszli więc obywatelom francuskim na
rękę i udostępniki im taki program, który nie narażał ich na takie
niebezpieczeństwo.
Jarek
PS
Francuzi dość szybko połapali się w tych swoich kretynizmach prawnych,
więc teraz można tam nawet przelewy bankowe robić.
--
Liberté, Égalité, Fraternité (ou la Mort)
yabba
Guest
Wed Aug 12, 2015 3:08 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:18u58cfzliccs.9og8wqqd02p2$.dlg@40tude.net...
Quote:
Dnia Wed, 12 Aug 2015 15:03:30 +0200, yabba napisał(a):
Robisz bardzo optymistyczne założenie. Trafiam na miejsca w nizinnej
części
kraju, w których jest brak zasięgu. Telefon nie wykrywa żadnej sieci.
Okolica jest zamieszkała, wsie co kilka kilometrów.
W ostatnią niedzielę trafiłem powtórnie w miejsce, w ktorym 4 lata temu
jak
i obecnie nie było zasięgu.
Ale to nic nie dowadzi, poza tym, ze nikomu sie tam zainwestowac nie
chce.
Dowodzi tego, że Atlantis zbyt optymistycznie pisze o tym jakoby 3G było
prawie wszędzie. Można to rozpatrywać jak w reklamach, że pokrycie jest na
98%. Ale nie jako powierzchnia terenu tylko jako ilość ludności w zasięgu.

)
Wyłączenie 2G w obecnej chwili oznaczałoby powstanie dużych dziur bez
żadnego zasięgu. Taki postęp techniczny poprzez regres.
Quote:
Mam nawet wrażenie, że pokrycie się pogarsza. Jak 8 lat temu sygnał był
na
przyzwoitym poziomie, tak teraz niby sygnal jest, ale bardzo rwie
rozmowę.
A moze to spadek czulosci telefonow ?
To możliwe. Ale chyba wtedy miałem już ten sam telefon co teraz. Mógł się co
prawda rozstroić albo nadpsuć.
Quote:
Kupilem sobie z wyprzedazy jakies radio DAB. U nas oczywiscie odbiera
FM. Scan nie znajduje zadnej stacji. Po przestawieniu na "all
stations" lapie ze dwie. Odbiera oczywiscie znacznie wiecej, ale
trzeba recznie ustawic czestotliwosc.
A inne radyjko, z gowniana 20cm antenka, wykrywa wszystkie okoliczne
stacje.
Znak naszych czasów. Chyba się powtórzę: Postep techniczny w bajerach
poprzez regres w podtsawowych parametrach.

)
Quote:
Innymi słowy: istnieje może szansa, że GSM zostanie zachowany jako
komórkowy POTS i za kilkadziesiąt lat będzie można wnukowi pokazać
działającą Nokię 3310? ;)
Mam nadzieję, że operatorzy zachowają resztki przyzwoitosci i nie będą
potęgować wykluczenia cyfrowego mniej zaludnionych obszarów.
Taa - jak im rzad zaplaci.
Co prawda w warunkach koncesji zwykle sa zapisy, ale te koncesje sie
chyba koncza, czas podpisac nowe
Nawet jak obszary pozamiejskie wpadna w nielaskę, to będzie ciekawie. Może
do łask wróci CB? Może lokalni providerzy Internetu zrobią pełne pokrycie
terenu gminy i mozna będzie posiłkować się Skypem poprzez Wi-Fi?
--
Pozdrawiam,
yabba
Sebastian Biały
Guest
Wed Aug 12, 2015 4:15 pm
On 2015-08-12 00:14, Atlantis wrote:
Quote:
Niby tak... Z drugiej strony GSM to system całkowicie cyfrowy
Pewnie dlatego w słuchawkach słychać zwyczajne zakłucenia analogowe,
przesłuchy między rozmowami, szum jak z muszli, piszczenia, pierdzenia i
tym podobne efekty cyfrowe
yabba
Guest
Wed Aug 12, 2015 4:50 pm
Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:55cb4ba5$0$4778$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
W dniu 2015-08-12 o 15:03, yabba pisze:
O to bym się nie martwił. Powstaną tanie moduły 3G do monitoringu.
To oczywiste. Już teraz SIMCom robi moduły, które mogą obsługiwać sieci
3G. Sęk w tym, że są kilka razy droższe od 2G, a na dobrą sprawę nikt
nie potrzebuje wielkich przepustowości do przesyłania kilkuset bajtów
raz na jakiś czas.
Ale 3G nie przeszkadza w przesyłaniu kilkuset bajtów raz na godzinę. Mamy
pełno przykładów nadmiarowych parametrów względem potrzeb.
Quote:
Problem polega na tym, że likwidacja sieci 2G wymagałaby przeprowadzenia
wymiany lub modyfikacji tych wszystkich urządzeń. Przeciętny użytkownik
telefonu tego raczej nie zauważy, bo nawet proste komórki już od
jakiegoś czasu wyposażone są w obsługę sieci 3G. A posiadaczy Nokii 3310
albo Siemensa SL45 jakoś się już byt często nie widuje.
My jednak mówimy tutaj o takich urządzeniach jak terminale płatnicze,
centralki alarmowe albo trackery GPS. Pewnie nawet niejeden automat z
napojami będzie miał w środku coś takiego. Do tego dochodzą elementy
miejskiej infrastruktury albo urządzenia telemetryczne, zbudowane w
ramach rozmaitych projektów na wyższych uczelniach. Jakby nie patrzeć,
to całkiem sporo się tego nazbiera i będzie to jakimś argumentem za
utrzymaniem sieci 2G.
Zapadnie decyzja o wyłaczeniu 2G, a koszty jak zwykle zapłaci klient
końcowy. Plus VAT oczywiście.
Jak było z FM OIRT, SECAM-em, analogową TV - w imię postępu ludzie musieli
kupować nowe radia, przestrajac stare, wkładać dekoder PAL, dokupowac tunery
DVB-T. Podobnie będzie z 2G, zapadnie decyzja i jak firma będzie chciała
mieć nadal telemetrię, to będzie musiała zapłacić za wymianę nadajnika.
Ja się cieszę - będzie robota. :)
--
Pozdrawiam,
yabba
badworm
Guest
Wed Aug 12, 2015 4:57 pm
Dnia Wed, 12 Aug 2015 02:21:34 +0200, Jarosław Sokołowski napisał(a):
Quote:
A jest potrzebny? Ilu posiadaczy laptopów czy innych komputrów
odczuwa przemożną chęć podłączenia się do jakiejś centralki,
której projektant uparł się, by nie zrobić jej porządnie?
Co znaczy porządnie? Z wbudowaną przejściówką z USB na RS232? Dziękuję,
w zastosowaniach przemysłowych wolę port szeregowy, choć oczywiście jest
wolniejszy. W pracy mam do czynienia z taką ilością urządzeń z FTDI czy
innym Profilic'iem na pokładzie, że czekam tylko aż mi się skończą wolne
numery portów COM...
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kropek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next