Perspektywy przyszłości GSM: Czy 2G przetrwa w erze LTE i 5G?

Wed Aug 12, 2015 7:29 am   

W dniu 2015-08-12 o 05:11, ACMM-033 pisze:


GSM na 900MHz też potrafi się łączyć z całkiem odległymi stacjami
bazowymi - może co prawda nie jest to 100km, ale jednak. I to właśnie
dzięki tej części sieci mamy dostęp do podstawowych funkcji GSM na
sporej części kraju, gdzie zwyczajnie nie opłaca się budować
infrastruktury. Niestety tutaj zawsze trzeba będzie iść na kompromisy -
szybka transmisja danych wymaga użycia wyższych pasm, a one
charakteryzują się mniejszym zasięgiem.
Dlatego też wyobrażam sobie, że GSM może zostać jako taka najniższa
warstwa, zapewniająca podstawowe usługi na dużym terenie. Nawet, gdyby
pojawił się pomysł przejęcia tych pasm pod jakiś nowszy system, to
przecież teoretycznie powinno być możliwe zachowanie wstecznej
kompatybilności.

Wed Aug 12, 2015 7:56 am   

W dniu 2015-08-12 o 08:38, Piotr Dmochowski pisze:


Co prawda tytuły nie kończą się pytaniami, ale powyższe artykuły są
dobrym przykładem prawa nagłówków prasowych. Sensacyjne stwierdzenie na
początku, a potem okazuje się, że sama treść mniej sensacyjna.

Najpierw sensacja: "Operatorzy likwidują sieć GSM w 2017 roku!"

A potem dowiadujemy się, że:
- Tylko jeden amerykański operator planuje coś takiego zrobić za dwa lata.
- W Polsce Play planuje wyłączyć część nadajników, ale chyba AFAIK jego
własna infrastruktura opierała się na 3G.
- Mowa przede wszystkim o paśmie 900 MHz, nie całym systemie GSM.

Wed Aug 12, 2015 8:08 am   

Dnia Wed, 12 Aug 2015 09:56:57 +0200, Atlantis napisał(a):

Czekaj czekaj, ja tam widze
"Sieć GSM przestanie istnieć?"


Pasmo pewnie zostanie - nikt tak chetnie nie zrezygnuje z eteru.
Chyba, za pare lat niska czestotliwosc zacznie przeskadzac.

J.

Wed Aug 12, 2015 8:15 am   

Dnia Wed, 12 Aug 2015 09:22:00 +0200, Atlantis napisał(a):

Nie, zniklo na dlugo przed likwidacja VGA, a przeciez nadal jest tam
Ethernet.

Po prostu wielcy zdecydowali ze USB to przyszlosc, a COM do
likwidacji. I zlikwidowali.


No i jest, tylko ze w miedzyczasie COM zszedl do chipsetow, teraz juz
pewnie z chipsetow znikl lub zniknie, i projektant niszowej plyty
bedzie mial problem.
Albo i nie, bo w miedzyczasie przemysl przejdzie na USB :-)

J.

Wed Aug 12, 2015 8:18 am   

Dnia Wed, 12 Aug 2015 06:34:58 +0200, PeJot napisał(a):

Koszty. Projekt na RS juz jest, zrobienie na USB wymaga nakladow.

J.

Wed Aug 12, 2015 8:24 am   

Dnia Wed, 12 Aug 2015 00:14:14 +0200, Atlantis napisał(a):

Ale checi nie bedzie. Przez pare lat beda dodawali sila rozpedu, potem
skasuja, skoro prawie nikt nie uzywa.


A to juz zupelnie nie jest klient. Tzn klient o ktorego sie dba.


Z tym tez trudno. Ten GSM sporo pradu ciagnie w impulsie, i stara
bateryjka nie wytrzymuje.
Choc chyba pisze o NiMH - czy li-ion tez sie tak starzeja ?
Osobna sprawa, ze jak nie bedziesz ladowal regularnie, to potem bedzie
klopot z naladowaniem albo i ze zniszczeniem.

J.

Wed Aug 12, 2015 8:28 am   

Czas kupić zapas adapterów o nazwie femtocell .
Za parę / naście lat jak znalazł.
https://en.wikipedia.org/wiki/Femtocell

--
P03

Wed Aug 12, 2015 8:30 am   

Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:55caf5cd$0$4784$65785112@news.neostrada.pl...

"Cykl" emisji w GSM, to 8 slotów, 7 rozmównych i 1 sygnalizacyjny.
Maksymalny zasięg 35 km. Jest też wersja z 4 slotami, 1 sygnalizacyjny, 3
rozmówne, zasięg wydłużony do 70km. Ale niemal na pewno nie stosowany w
komunikacji naziemnej, choćby ze względu na zjawiska falowe. A to0 na 900
MHz. Na 1800 zasięg jest ok. 4 razy mniejszy.



Z pewnością ktos powinien dobrze rozważyć, czy to nie będzie nazbyt
ryzykowne, bo jeśli odetniemy to, a stanie się jakiś kryzys, to tego
szczątka może zabraknąć. Taka powódź w '97 - komórki padły, stacjonarne
padły...
Już nie mówię o zostawieniu abonentom, choć wolałbym, aby mieli. Żeby
chociaż służby to miały, mniej kłopotów przy klęskach.

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048 222478125 222478457 814605444 717857100 222478205

Wed Aug 12, 2015 9:37 am   

W dniu 2015-08-12 o 10:28, P03 pisze:


To niewiele da. To znaczy w ramach eksperymentu pewnie będzie się dało
uruchomić własnego BTS-a o zasięgu kilkuset metrów i połączyć z nim
stary telefon. Ludzie robili takie eksperymenty z USRP albo HackRF, a
pewnie w ciągu tych kilkudziesięciu lat technologia SDR mocno się
rozwinie i stanieje.

Tyle tylko, że to nie poprawia ani trochę sytuacji w przypadku systemów
automatyki. Jeśli mam system nadzorujący działkę położoną z dala od
cywilizacji, to wyłączenie sieci GSM odetnie go od cywilizacji. Na dzień
dzisiejszy w tym segmencie nie ma rozsądnej alternatywy dla telefonii
2G. Jeśli chcemy transmitować jakieś dane cyfrowe na dużych dystansach,
to w grę ewentualnie wchodzi jeszcze radioamatorski APRS, ale tam nie
wolno stosować szyfrowania, nie wolno go używać komercyjnie, a
przepustowość samej sieci jest stosunkowo niewielka.

Tak BTW czy takiego "wyłączenia" nie dałoby się zrobić w bardziej
inteligentny sposób? To znaczy przerzedzamy sieć BTS-ów (zmniejszając
koszty ich utrzymania) i blokujemy połączenia głosowe. Zostawiamy małą
sieć na telemetrię, śledzenie pojazdów itp. Zwykły użytkownik smartfona
nie musi nawet wiedzieć o jej istnieniu. On będzie się logował do
nowoczesnej sieci n-tej generacji, oferującej szybki dostęp do Internetu.

Przecież użytkownicy kart telemetrycznych nie są aż tak niszową grupą,
żeby ich ignorować. Zwłaszcza, że są to przecież abonenci biznesowi...

Wed Aug 12, 2015 10:07 am   

Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:55cb13f5$0$27525$65785112@news.neostrada.pl...

APRS, czy PR? Bo APRS jest jednym z zastosowań PR.
Zaś co do szyfrowania, chyba można wykupić swoją częstotliwość, a na niej
szyfrować, co się chce....? Technicznie na pewno, formalnie trudno mi orzec.
Nigdy nie lubowałem się w sprawach urzędowych.

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048 222478125 222478457 814605444 717857100 222478205

Wed Aug 12, 2015 10:13 am   

W dniu 2015-08-12 o 12:07, ACMM-033 pisze:


Chodziło mi o to, że w skład systemu APRS wchodzą też digipitery,
retransmitujące ramki (przez radio bądź Internet). Jest więc szansa, że
to co puścisz do takiej sieci dotrze daleko. O wiele dalej, niż w
przypadku dwóch urządzeń pracujących na wykupionej częstotliwości.

Tyle tylko, że APRS nie jest w stanie zastąpić GSM nawet w amatorskiej
automatyce i telemetrii. Możesz go wykorzystać do zbudowania jakiejś
stacji pogodowej albo sieci czujników, ale wszystko co wysyłasz z
założenia musi być publiczne.

Wed Aug 12, 2015 10:42 am   

Od jakiegoś czasu obserwuję dramatyczne pogorszenie zasięgu sieci
Orange. Wygląda to tak, jakby były likwidowane BTS-y poza miastami, a
zaoszczędzone pieniądze szły w rozwój szybkiej sieci w miastach (to
tylko moje przypuszczenie). Czyli najważniejszy nie jest abonent, który
potrzebuje dodzwonić się z dowolnego miejsca w terenie, lecz przeciętny
"lajkownik fejsbukowy" pod Pałacem Kultury.

Pierwszy przykład - w Tatrach na niektórych szlakach (np. od Palenicy do
schroniska w Dolinie Pięciu Stawów) trzeba się naprawdę nieźle postarać,
aby z orange zadzwonić, a o jakiejkolwiek transmisji danych (nawet EDGE)
nie ma mowy w ogóle. Oczywiście bez problemu można się zaroamować do
kilku sieci słowackich. O ile dobrze pamiętam, kiedyś tam bez problemu
zasięg był (jeśli się mylę, to mnie poprawcie).

Drugi przykład - podczas podróży w pociągu na uczęszczanych szlakach
(Warszawa-Kraków, Warszawa-Lublin, Warszawa-Poznań etc.) potrafi rwać
rozmowy w tempie jedno zerwanie połączenia na 5 minut drogi. Z
internetem jest jeszcze gorzej. Albo 3G-LTE, albo zupełnie nic.

Piszę to z perspektywy użytkowania tej sieci od kilkunastu lat (do dziś
gdzieś mam mapę zasięgu "Idealnej Polski" i mam wrażenie że poszło na
gorsze). I nie chodzi o konfigurację telefonu - ustawienia są dobre,
poza tym dotyczy to wielu aparatów.

L.

Wed Aug 12, 2015 10:54 am   

W dniu 2015-08-12 o 10:18, J.F. pisze:

No i za firmowy nietypowy kabelek RS trzeba zapłacić.


--
P.Jankisz

Wed Aug 12, 2015 11:13 am   

Dnia Wed, 12 Aug 2015 12:42:59 +0200, Luke napisał(a):

Dziwne troche by to bylo - stare likwidowac, choc jesli na
dzierzawionej wiezy, to moze i sie oplaca.

Orange i T-mobile robia teraz wspolna siec...


No ba, co sie dziwisz - firma jest dla klienta, czy klient dla firmy ?


A bylo kiedys lepiej ? Ja tam juz dawno nie bylem, ale kiedys to przy
5 stawach tylko Plus lapal, a i to trzeba bylo wiedziec gdzie.


Byl. Ale to moze byc kwestia TPN - komu pozwoli, komu nie.
Po obnizkach roamingu unijnego moze nie pozwalac, slowacki operator
tez dobry :-)

J.

Wed Aug 12, 2015 12:18 pm   

Użytkownik "Atlantis" <marekw1986NOSPAM@wp.pl> napisał w wiadomości
news:55cb1c32$0$4787$65785112@news.neostrada.pl...

Nadal mylisz pojęcia PR i APRS... https://pl.wikipedia.org/wiki/Packet_Radio


W rzeczy samej. Jak zaczynałem PR w 1993, to przez postawioną bramkę
internetową dotarłem do Australii. Bez netu, to tak jakoś po Europie,
bezpośrednio, przy podniesionych warunkach do Olkusza 265 km. Ale nie
dokończyłem, bo nagle 2 kolegów nie zważając na sytuację, zaczęło na zyletę
pchać 7plus-em. I połączenie, nie mogąc się potwierdzić, zostało zerwane.


A dlaczego tylko dwa? Od urządzenia się płaci?


Packet Radio - jest wynalazkiem kanadyjskim
Automatic Position Reporting System używa Packet Radio i jest znacznie
późniejszym wynalazkiem amerykańskim. Zdecydowanie nie jest jedynym
wykorzystaniem PR.
Proszę, nie myl pojęć PR i APRS!
Na upartego, powinno się dać zrobić APRS bez PR.


Na paśmie amatorskim - zgoda, korespondencja musi być jawna. Ale, PR
widywałem także zdecydowanie poza pasmem dla krótkofalowców. Jest jakaś
przeszkoda prawna, aby na wykupionej czestotliwości używać szyfrowania? Na
CB? Na PMR?
Co do zastąpienia GSM - nie do tego PR jest przeznaczone, choć po
zwiększeniu przepływności i zestawieniu połączenia dupleksowego, nie widzę
przeszkód, by ktoś spróbował i mu się udało. Cyfrowy głos to powiedzmy, ok.
1kbps przepływności, więc myślę, że już 9600 umożliwiło by taki wybieg,
jedynie wobec narzutów na czas i sposób transmisji (także ilkość stacji
pośredniczących - do ośmiu), odpowiedź korespondenta nie była by od razu.
Myślę, że znaleźli by się chętni, aby się w to pobawić.

W żądanych miejscach poustawiać punkty kontrolne i pomiarowe, łączące się z
węzłem, jeśli stacji docelowej nie ma w zasięgu, a jak jest, to nawet
direct. Protokół NET-ROM (służy węzłom AX25) pozwoli zoptymalizować
wykorzystanie łącza, protokół DAMA włączony na węźle nie pozwoli
niesłyszącym się stacjom "pozabijać" nawzajem, działa to w przybliżeniu tak,
że to wtedy węzeł zezwala danej stacji na emisję. Węzeł może łączyc się z
kolejnym, czy to z dyspozycji od nadawcy, czy odpowiednio zaprogramowany
niezależnie od niego, kwestia prostego oskryptowania w programie (pisałem
skrypty dla FBB, gdzie niuans między 2 odbiorcami był mniejszy, niż różnica
jednej literki w znaku), warunkowała by to konkretna potrzeba w danej
sytuacji. Kto chętny, może to przesłać w TCP/IP, takie coś też PR umożliwia,
zarówno połączeniowo, jak i ramkami nienumerowanymi - nawiązanie połącszenia
AX25 nie jest dla TCP/IP potrzebne, choc jak najbardziej możliwe i działa.

15 lat temu nie zagiąłbyś mnie z AX25, czy to wersji pierwszej, czy drugiej,
znałem każdy bit, czy co to jest znacznik HDLC i jak jest skonstruowany,
itd. Dziś już mi trochę uleciało i jak najbardziej mógłbyś mnie zagiąć ,
ale co pamiętam i przez klka lat (wymiana poczty i "biuletynów") oraz
końcówek mocy w radiu ) stosowałem, tu przytoczyłem. Stąd mój nacisk na
nieutożsamianie pojęć PR i APRS. bo to są dwie różne sprawy, mniej, lub
bardziej ze sobą powiązane.

--
Spamerzy z telefonu: 814605413 222768000 616285002 845383900 224093185
896510439 896126048 222478125 222478457 814605444 717857100 222478205