Oscyloskop do 1000 zł: jak wybrać idealny model do pracy z mikrokontrolerami?

Tue May 18, 2010 9:45 pm   

Powitanko,


Dzieki, nie wpadlem na to, sprytne. Swoja droga nawet zwykla bramka
pracujaca z ta f to juz niebanalne rozwiazanie.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE ->:
> pavel(ten_smieszny_znaczek)aster.pl <<<<*******

Tue May 18, 2010 10:34 pm   

On 05/18/2010 05:45 PM, Pawel O'Pajak wrote:

W tanich oscyloskopach jest podobnie. W rigolach siedzi 10 przetworników
100Msps wyzwalanych sekwencyjnie, dając w sumie 1Gsps strumień próbek.
Co ciekawe, częstotliwość taktująca ADC jest widoczna w sygnale: na
wykresie widma częstotliwości, jest dość silny pik na 100MHz. Nie wiem
czy to przypadłość konstrukcji, czy tylko mój egzemplarz tak ma, ale
warto o tym pamiętać jak się analizuje sygnał w tym zakresie.

j.

Wed May 19, 2010 2:18 am   

On 05/18/2010 09:14 PM, JD wrote:

Tak. 10 kostek. Podłączonych do FPGA, które generuje zegary i zbiera
wyniki z przetworników.

j.

Wed May 19, 2010 3:14 am   

On May 19, 7:34 am, Jacek Radzikowski

W sensie: 10 osobnych ukladow scalonych?


Tym powinna zajac sie kalibracja ale jesli uklad jest zrobiony jak
powyzej to niewiele ona pomoze. Owszem, moze wyrownac offsety i
napiecia odniesienia ale opoznien zegara juz raczej nie naprawi. Nawet
w jednoukladowych przetwornikach trudno jest to wszystko skalibrowac.

JD

Wed May 19, 2010 6:55 am   

układu napieciem stałym. Automat to reguluje tak, że na wejście podaje
sinus i tak dostraja opóźnienia żeby na FFT nie było innych prążków poza
tym kalibracyjnym powyżej zadanego poziomu.
Generalnie w interleave to nie tylko offsety ale i wzmocnienia
poszczególnych ADC muszą zostać wyrównane. W starych TDS500 chyba z
wersji "C" program kalibracyjny wymagał podawania sinusa w rozmaitych
kombinacjach i na ekranie było widać różnicę w poszczególnych torach
razem. A było tam raptem 1GS rozbite na 4x250 MS/s. A teraz to automat
sam załatwia i nic nie widać.
Autokalibracja kompensuje offsety DC buforów wejściowych, ale też
offsety ADC przy przeplocie. I to nie tak, że jak offset to tylko chodzi
o ten pierwszy.
Dlatego czasem matryca CCD i jeden przetwornik nie jest takie głupie.

Andrzej Kamieniecki

Wed May 19, 2010 7:45 am   

On 05/18/2010 09:14 PM, JD wrote:

Prążki widziałem z podłączoną anteną. Przed chwilą sprawdziłem jeszcze
raz, tym razem bez podłączania czegokolwiek do wejścia. Poza normalnym
szumem, fft jest w miarę płaskie.
Wniosek: akwizycja jest ok, tylko próbkowanie dość mocno sieje.
Widać chińczycy zaoszczędzili na ekranowaniu.

j.

Wed May 19, 2010 7:54 am   

JD napisał(a):

cyfrowego, a to się robi analogowo, bardziej elementarnie, toć w końcu
oscyloskop :-)


i przynajmniej jeden strup z głowy. Mówię o przetworniku FISO,
powszechnie stosowanym w oscyloskopach. Nawet jak jest przeplot. Na
przykład pewien oscyloskop ma próbkowanie 10 GS/s zrobione na 4
przetwornikach 2,5 GS/s bazujących na CCD. Ostatecznie są 4 ADC a nie na
przykład 40 po 250 MHz. Wiem, wiem, coś za coś.

Andrzej Kamieniecki

Wed May 19, 2010 7:56 am   

Jacek Radzikowski napisał(a):

wyświetlacz. Zwłaszcza jak oszczędzają na ekranowaniu plastikowych obudów.

Andrzej Kamieniecki

Wed May 19, 2010 9:08 am   

JD napisał(a):

zakresach i w dodatku jeździ wraz ze zmianą pozycji (raz na sto lat nie
do końca liniowo i na każdym zakresie inaczej). W końcu tor sygnałowy w
oscyloskopie jest różnicowy i zero na jego wyjściu to nie jest to samo
zero ca na wejściu oscyloskopu połączone na sztywno z masą gniazda BNC.
Stąd różnica pomiędzy tą wirtulaną masą a pozycją zerową wskazywaną
przez wskaźnik odniesienia danego kanału. Ale masz rację, do
skalibrowania to względnie proste.

Andrzej Kamieniecki

Wed May 19, 2010 9:20 am   

On May 19, 11:18 am, Jacek Radzikowski
<ja...@spamer.die.die.die.piranet.org> wrote:

To wyglada jak 10 komercyjnych przetwornikow (prawdopodobnie pipeline,
jak w aparatach fotograficznych). Ciekawe czy chociaz wzieli je z
jednego wafla czy zupelnie losowo.

JD

Wed May 19, 2010 9:30 am   

On May 19, 3:55 pm, Andrzej Kamieniecki
<_andrzej.kamienie...@tespol.com.pl> wrote:

Te, ktore znam maja timing spasowany na sztywno. Owszem, buforami o
regulowanym opoznieniu mozna by wyrownac ew. opoznienia ale odbyloby
sie to kosztem szumow.

Co do reszty - wszystko sie zgadza. Dodam jeszcze, ze sporo mozna
naprawic po stronie cyfrowej, zwlaszcza jesli mozna zrobic troche
zalozen na temat widma sygnalu.


To chyba za duzy przeskok dla mnie. Chodzi Ci o analogie (w kwestii
rozrzutow i kalibracji) miedzy przetwornikami z przeplotem i bez a
matrycami CMOS i CCD?

JD

Wed May 19, 2010 9:37 am   

On May 19, 4:20 pm, JD <jdan...@gmail.com> wrote:

Jeszcze jedno - w torach odbiorczych (I/Q) czesto uzywa sie par takich
przetwornikow znajdujacych sie fizycznie na jednym podlozu i
wspoldzielacych napiecia odniesienia i sygnaly zegarowe. Wlasnie po to
by lepiej dopasowac oba kanaly. Przydaje to sie nawet bez uzywania
przetwornikow z przeplotem.

JD

Wed May 19, 2010 9:51 am   

JD napisał(a):
[ciap]

ano tak. Oscyloskopy są jednak specyficzne i tu akurat CCD się nadaje.
Przy próbkowaniu rzędu GS/s sam przetwornik robi tylko za konwerter już
pobranych próbek do CCD i czasem ma jakieś tylko 20 MS/s. Czyli taka z
lekka lipa, ale jak na ekranie widzisz kilkadziesiąt przebiegów na
sekundę to i tak sprawia wrażenie że straszliwie szybko pracuje. A
przecież to zaledwie poniżej procenta całej "aktywności" sygnału.
Kalibracja w locie też była czasem stosowana, pomiędzy akwizycjami się
przełączał na sygnał kalibracyjny "prawie" niezauważalnie.

Andrzej Kamieniecki

Wed May 19, 2010 10:17 am   

On Wed, 19 May 2010, Andrzej Kamieniecki wrote:


Hm... a mi się widzi, że co najmniej przy kilku modelach aparatów
jednym z elementów poddawanych krytyce były "wzorki" wynikłe
właśnie z faktu równoległego przetwarzania w 2 lub 4 torach.
Celem "zwiększenia fps" oczywiście.

pzdr, Gotfryd

Wed May 19, 2010 10:41 am   

Gotfryd Smolik news napisał(a):


Andrzej Kamieniecki