RTV forum PL | NewsGroups PL

Obsesja wymiany liczników

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Obsesja wymiany liczników

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed Mar 11, 2020 9:05 am   



Pan J.F. napisał:

Quote:
Takie różnice w kaloryczności gazu w obrębie 1 miasta?
Dziwne te roznice. Trzy pomysly przychodza mi do glowy:
a) gaz zaazotowany, roznie mieszaja.

Zaazotowanie pochodzi ze złoża. Te polskie miewają duży stopień
zawartości azotu, bywa, że powyżej 90%. Ale to miesznie następuje
jeszcze przed miastem. W mieście natomiast są rozdzielnie gazu,
gdzie można w rurę wpuścić powietrze. Powietrze to też jest w 80
procentach azot, ale to nie to samo. Dobijanie powietrza do rury
to tradycyjny sposób robienia wałków przez gazowników.

Powietrze ? Nie grozi wybuchem w rurze ?

Nie.

Quote:
b) to nie jest okreslone z gory oni to mierza tym swoim
legalizowanym sprzetem i tak im wychodzi Smile
Stad drobne roznice ... ale przeciez nie te duze

Nie wiem czy w ogóle mierzą, czy przelczają co im w kupażu wyjdzie.

No to skladniki powinni przemierzyc.

Mierzą.

Quote:
c) to co mierzy licznik zalezy od cisnienia w sieci ... tzn
licznik mierzy poprawnie m3, ale 1m3 zawiera inna ilosc gazu
w zaleznosci od cisnienia.

Nie zależy. Tradycyjnie gazomierze robiono z koziej skórki.
Z czego teraz, to nie wiem. W każdym razie z założenia mierzą
przepływ, co całkiem nieźle im wychodzi.

Ale ten przeplyniety 1m3 zawiera inna ilosc/mase gazy przy innym
cisnieniu. Chyba, ze licznik to jakos kompensuje ...

Nie kompensuje. Ciśnienie jest stałe. Za to temperatura się zminia,
a to tez ma wpływ. Tego też się nie kompensuje. Podobnie z benzyną na
stacji. Hurtowo handluje się w tonach, mierząc objętość i przeliczając
do standardowej temperatury 14°C. Ale w detalu już litry. Więc w zimie
jest więcej benzyny w benzynie niż w lecie.

--
Jarek

Michal Jankowski
Guest

Wed Mar 11, 2020 12:18 pm   



Istnieją gazomierze (nawet te miechowe "domowe") z kompensacją
temperatury, ale chyba się ich powszechnie nie używa.

MJ

Janusz
Guest

Wed Mar 11, 2020 1:14 pm   



W dniu 2020-03-07 o 15:28, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Sat, 7 Mar 2020 14:57:57 +0100, Michal Jankowski napisał(a):
W dniu 07.03.2020 o 14:27, tck pisze:
Przyjdzie mrozna zima, ryczalt skoczy :-)

Kuchenka gazowa do ogrzewania mieszkania słabo się nadaje.

A czym proponujesz grzac?
Farelka ?

Kuchenka jest "za darmo" Smile
Ale to jeszcze gorsze grzanie niż piecyki katalityczne, więc można sobie

więcej szkody zrobić niż 'oszczędności'.


--
Janusz

Janusz
Guest

Wed Mar 11, 2020 1:21 pm   



W dniu 2020-03-11 o 07:26, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Sat, 7 Mar 2020 23:10:42 +0100, Jarosław Sokołowski napisał(a):
Pan J.F. napisał:
Takie różnice w kaloryczności gazu w obrębie 1 miasta?
Dziwne te roznice. Trzy pomysly przychodza mi do glowy:
a) gaz zaazotowany, roznie mieszaja.

Zaazotowanie pochodzi ze złoża. Te polskie miewają duży stopień
zawartości azotu, bywa, że powyżej 90%. Ale to miesznie następuje
jeszcze przed miastem. W mieście natomiast są rozdzielnie gazu,
gdzie można w rurę wpuścić powietrze. Powietrze to też jest w 80
procentach azot, ale to nie to samo. Dobijanie powietrza do rury
to tradycyjny sposób robienia wałków przez gazowników.

Powietrze ? Nie grozi wybuchem w rurze ?
Oczywiście że grozi, dlatego to urban legend, są wyniki pomiaru gazu w rurze

i tlenu ani co2 tam nie ma, jedynie azot i śladowe ilosci innych.



--
Janusz

Mateusz Viste
Guest

Wed Mar 11, 2020 1:49 pm   



2020-03-11 o 07:26 +0100, J.F. napisał:
Quote:
Powietrze ? Nie grozi wybuchem w rurze ?

Wcale nie tak dawno dokładnie o to zapytałem. Jarek (ten z lasku)
odpowiedział wówczas że nie, bo do wybuchu potrzeba tego powietrza
bardzo dużo, a panowie gazowcy pilnują żeby rury zanadto nie
zapowietrzyć. Ktoś tam wtedy wspomniał też o przykładzie odwróconego
płomienia - palący się tlen w zbiorniku benzyny czy tam innej nafty.

Mateusz

Jarosław Sokołowski
Guest

Wed Mar 11, 2020 7:38 pm   



Pan Mateusz Viste napisał:

Quote:
Powietrze ? Nie grozi wybuchem w rurze ?

Wcale nie tak dawno dokładnie o to zapytałem. Jarek (ten z lasku)
odpowiedział wówczas że nie, bo do wybuchu potrzeba tego powietrza
bardzo dużo, a panowie gazowcy pilnują żeby rury zanadto nie
zapowietrzyć.

To są zupełnie inne rzędy wielkości. Dodatek 5% powietrza już może
rozwiązać "przejściowe trudności" związane z deficytem podaży gazu.
Przy okazji jest to również 5% więcej kasy z rachunków. Ten dodatek
powietrza oznacza 1% tlenu -- a tyle zwykle jest w gazach sztucznie
produkowanych, bio-, koksowniczych, miejskich, świeltlnych, drzewnych
czy jak je zwał. Stechiometryczne proporcje przy spalaniu gazu, to
dwa mole tlenu na jeden mol metanu. A więc 10% metanu w powietrzu.
Nawet 80% dodatku powietrza jeszcze mieści się poza zakresem wybuchu.

--
Jarek

Paweł Pawłowicz
Guest

Wed Mar 11, 2020 8:37 pm   



W dniu 11.03.2020 o 19:38, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan Mateusz Viste napisał:

Powietrze ? Nie grozi wybuchem w rurze ?

Wcale nie tak dawno dokładnie o to zapytałem. Jarek (ten z lasku)
odpowiedział wówczas że nie, bo do wybuchu potrzeba tego powietrza
bardzo dużo, a panowie gazowcy pilnują żeby rury zanadto nie
zapowietrzyć.

To są zupełnie inne rzędy wielkości. Dodatek 5% powietrza już może
rozwiązać "przejściowe trudności" związane z deficytem podaży gazu.
Przy okazji jest to również 5% więcej kasy z rachunków. Ten dodatek
powietrza oznacza 1% tlenu -- a tyle zwykle jest w gazach sztucznie
produkowanych, bio-, koksowniczych, miejskich, świeltlnych, drzewnych
czy jak je zwał. Stechiometryczne proporcje przy spalaniu gazu, to
dwa mole tlenu na jeden mol metanu. A więc 10% metanu w powietrzu.
Nawet 80% dodatku powietrza jeszcze mieści się poza zakresem wybuchu.

Nie chce mi się szukać, ale z tego, co pamiętam górna granica
wybuchowości metanu to 15%. Wychodzi, że można dodać koło 60% powietrza.
Przy 80% będzie BUM.

P.P.

Michal Jankowski
Guest

Wed Mar 11, 2020 8:49 pm   





Paweł Pawłowicz
Guest

Wed Mar 11, 2020 9:37 pm   





Jarosław Sokołowski
Guest

Wed Mar 11, 2020 9:55 pm   



Pan Paweł Pawłowicz napisał:

Quote:
Powietrze ? Nie grozi wybuchem w rurze ?

Wcale nie tak dawno dokładnie o to zapytałem. Jarek (ten z lasku)
odpowiedział wówczas że nie, bo do wybuchu potrzeba tego powietrza
bardzo dużo, a panowie gazowcy pilnują żeby rury zanadto nie
zapowietrzyć.

To są zupełnie inne rzędy wielkości. Dodatek 5% powietrza już może
rozwiązać "przejściowe trudności" związane z deficytem podaży gazu.
Przy okazji jest to również 5% więcej kasy z rachunków. Ten dodatek
powietrza oznacza 1% tlenu -- a tyle zwykle jest w gazach sztucznie
produkowanych, bio-, koksowniczych, miejskich, świeltlnych, drzewnych
czy jak je zwał. Stechiometryczne proporcje przy spalaniu gazu, to
dwa mole tlenu na jeden mol metanu. A więc 10% metanu w powietrzu.
Nawet 80% dodatku powietrza jeszcze mieści się poza zakresem wybuchu.

Nie chce mi się szukać, ale z tego, co pamiętam górna granica
wybuchowości metanu to 15%. Wychodzi, że można dodać koło 60% powietrza.
Przy 80% będzie BUM.

Też mi się nie chciało szukać dokładnych danych, pamiętałem tylko,
że jakieś kilkanaście procent i że w stosunku do powietrza, nie
tlenu. Ze stechiometrii wychodzi mi, że ma to sens. Zapuszczoby
gugiel na pierwszym miejscu wyrzucił mi Wikipdię (to bardzo źle?),
gdzie piszą tak:

Mieszanina metanu z powietrzem w stężeniu objętościowym
4,5-15% ma właściwości wybuchowe.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Metan

Albo:

As a gas it is flammable over a range of concentrations
(5.4-17%) in air at standard pressure.

https://en.wikipedia.org/wiki/Methane

To nieprawda i trzeba poprawić pro publico bono?

Jarek

--
Pokojów nigdy
się nie przewietrza,
wszyscy wołają:
-- Powietrza nie trza!

Paweł Pawłowicz
Guest

Thu Mar 12, 2020 11:13 am   



W dniu 2020-03-11 o 21:55, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan Paweł Pawłowicz napisał:

Powietrze ? Nie grozi wybuchem w rurze ?

Wcale nie tak dawno dokładnie o to zapytałem. Jarek (ten z lasku)
odpowiedział wówczas że nie, bo do wybuchu potrzeba tego powietrza
bardzo dużo, a panowie gazowcy pilnują żeby rury zanadto nie
zapowietrzyć.

To są zupełnie inne rzędy wielkości. Dodatek 5% powietrza już może
rozwiązać "przejściowe trudności" związane z deficytem podaży gazu.
Przy okazji jest to również 5% więcej kasy z rachunków. Ten dodatek
powietrza oznacza 1% tlenu -- a tyle zwykle jest w gazach sztucznie
produkowanych, bio-, koksowniczych, miejskich, świeltlnych, drzewnych
czy jak je zwał. Stechiometryczne proporcje przy spalaniu gazu, to
dwa mole tlenu na jeden mol metanu. A więc 10% metanu w powietrzu.
Nawet 80% dodatku powietrza jeszcze mieści się poza zakresem wybuchu.

Nie chce mi się szukać, ale z tego, co pamiętam górna granica
wybuchowości metanu to 15%. Wychodzi, że można dodać koło 60% powietrza.
Przy 80% będzie BUM.

Też mi się nie chciało szukać dokładnych danych, pamiętałem tylko,
że jakieś kilkanaście procent i że w stosunku do powietrza, nie
tlenu. Ze stechiometrii wychodzi mi, że ma to sens. Zapuszczoby

Stechiometria ma tu niewielki związek. Zwróć uwagę na fakt, że wodór i
acetylen mają bardzo szerokie granice wybuchowości. Ze względu na
stechiometrię metan jest pomiędzy nimi, i mamy Zonka.

Quote:
gugiel na pierwszym miejscu wyrzucił mi Wikipdię (to bardzo źle?)

Przeczytaj:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Generator_RC
i sam oceń ;-)

Quote:
gdzie piszą tak:

Mieszanina metanu z powietrzem w stężeniu objętościowym
4,5-15% ma właściwości wybuchowe.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Metan

Albo:

As a gas it is flammable over a range of concentrations
(5.4-17%) in air at standard pressure.

https://en.wikipedia.org/wiki/Methane

To nieprawda i trzeba poprawić pro publico bono?

To może być prawda. Chodzi o skład gazu na dyszy palnika, po zmieszaniu
z powietrzem, przy spalaniu mieszanki. Przy wyższych stężeniach metanu
będzie płomień dyfuzyjny, a to nie jest korzystne w palniku.

Paweł

Janusz
Guest

Thu Mar 12, 2020 11:55 am   



W dniu 2020-03-12 o 11:13, Paweł Pawłowicz pisze:
Quote:

Przeczytaj:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Generator_RC
i sam oceń Wink
A co tam jest nie tak?


--
Janusz

Paweł Pawłowicz
Guest

Thu Mar 12, 2020 2:45 pm   



W dniu 12.03.2020 o 11:55, Janusz pisze:
Quote:
W dniu 2020-03-12 o 11:13, Paweł Pawłowicz pisze:

Przeczytaj:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Generator_RC
i sam oceń Wink
A co tam jest nie tak?

"Charakteryzują się również małą mocą wyjściową i sprawnością (ze
względu na obecność rezystorów)." Kabaret.

"Układy RC posiadają szerokie możliwości przestrajania częstotliwości."
Wcale nie jest to takie proste.

"Z tego powodu chętnie są stosowane jako generatory serwisowe i
laboratoryjne" Doprawdy? Gdyby napisali "były", nie czepiałbym się. Ale
nie napisali.

"Najprostszym rodzajem generatora jest układ, w którym dodatnie
sprzężenie zwrotne tworzy drabinka filtrów górnoprzepustowych (blok CR)
lub dolnoprzepustowych (blok RC)." G... prawda.

"Rezystory R 1 i R 2 tworzą ujemne sprzężenie zwrotne stabilizujące
amplitudę przebiegu." Rezystory niczego nie stabilizują (chyba, że są to
szczególne rezystory).

"Wynika to z faktu, że rezystancja tych elementów rośnie wraz ze
wzrostem temperatury." Znowu stwierdzenie ogólne, nieprawdziwe w
przypadku znacznej części termistorów.

"Zwiększający amplitudę sygnał wyjściowy powoduje... " Nie po polsku.

Schemat generatora z przesuwnikiem fazy jest do d...

"Przebiegi generatora z mostkiem Wiena charakteryzują się niewielkimi
zniekształceniami oraz dobrą stabilnością częstotliwości." Stwierdzenie
ogólne. Nieprawdziwe w przypadku pokazanego układu.

Dokładnie to samo w przypadku generatora z podwójnym T.

P.P.

Jarosław Sokołowski
Guest

Thu Mar 12, 2020 5:56 pm   



Pan Paweł Pawłowicz napisał:

Quote:
Powietrze ? Nie grozi wybuchem w rurze ?
Wcale nie tak dawno dokładnie o to zapytałem. Jarek (ten z lasku)
odpowiedział wówczas że nie, bo do wybuchu potrzeba tego powietrza
bardzo dużo, a panowie gazowcy pilnują żeby rury zanadto nie
zapowietrzyć.
To są zupełnie inne rzędy wielkości. Dodatek 5% powietrza już może
rozwiązać "przejściowe trudności" związane z deficytem podaży gazu.
Przy okazji jest to również 5% więcej kasy z rachunków. Ten dodatek
powietrza oznacza 1% tlenu -- a tyle zwykle jest w gazach sztucznie
produkowanych, bio-, koksowniczych, miejskich, świeltlnych, drzewnych
czy jak je zwał. Stechiometryczne proporcje przy spalaniu gazu, to
dwa mole tlenu na jeden mol metanu. A więc 10% metanu w powietrzu.
Nawet 80% dodatku powietrza jeszcze mieści się poza zakresem wybuchu.
Nie chce mi się szukać, ale z tego, co pamiętam górna granica
wybuchowości metanu to 15%. Wychodzi, że można dodać koło 60% powietrza.
Przy 80% będzie BUM.
Też mi się nie chciało szukać dokładnych danych, pamiętałem tylko,
że jakieś kilkanaście procent i że w stosunku do powietrza, nie
tlenu. Ze stechiometrii wychodzi mi, że ma to sens. Zapuszczoby

Stechiometria ma tu niewielki związek. Zwróć uwagę na fakt, że wodór
i acetylen mają bardzo szerokie granice wybuchowości. Ze względu na
stechiometrię metan jest pomiędzy nimi, i mamy Zonka.

Z wodorem miałem do czynienia już w dzieciństwie -- elektrolizowałem
wodę i zbierałem gaz w odwróconej do góry dnem próbówce. W mapełnionej
po brzegi, podpalony gaz spalał się łagodnym niebieskim płomieniem.
Napełniona częściowo wodorem i dopełniona powietrzem przy wyciąganiu
z wody -- wybuchowy gwizd. A przecież w tym pierwszym przypadku też
trzeba założyć, że kilka procent powierza mogło się domieszać.

Quote:
gugiel na pierwszym miejscu wyrzucił mi Wikipdię (to bardzo źle?)

Przeczytaj:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Generator_RC
i sam oceń Wink

Tu się powstzymam, zostanę przy ocenie liczb i łatwo weryfikowalnych
danych. Zgadzają się z innymi źródłami.

Quote:
gdzie piszą tak:

Mieszanina metanu z powietrzem w stężeniu objętościowym
4,5-15% ma właściwości wybuchowe.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Metan

Albo:

As a gas it is flammable over a range of concentrations
(5.4-17%) in air at standard pressure.

https://en.wikipedia.org/wiki/Methane

To nieprawda i trzeba poprawić pro publico bono?

To może być prawda. Chodzi o skład gazu na dyszy palnika,
po zmieszaniu z powietrzem, przy spalaniu mieszanki. Przy
wyższych stężeniach metanu będzie płomień dyfuzyjny, a to
nie jest korzystne w palniku.

W kopalni soli w Wieliczce pokazują stare techniki wydobywcze.
Wśród nich jest "wypalanie metanu". Gaz tej jako lżejszy od
powietrza gromadzi się pod stropem. Kiedyś był tam wypalany
pochodniami. Żeby nie wymieszał się z atmosferą kopalni i nie
stworzył uboższej wybuchowej mieszaniny.

--
Jarek

J.F.
Guest

Thu Mar 12, 2020 7:23 pm   



Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e6a3d00$0$17347$65785112_at_news.neostrada.pl...
W dniu 12.03.2020 o 11:55, Janusz pisze:
Quote:
W dniu 2020-03-12 o 11:13, Paweł Pawłowicz pisze:
Przeczytaj:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Generator_RC
i sam oceń Wink
A co tam jest nie tak?

"Charakteryzują się również małą mocą wyjściową i sprawnością (ze
względu na obecność rezystorów)." Kabaret.

Kabaret jak kabaret, jak chcesz 10W nadajnik ... generator+wzmacniacz,
czy sam generator ?

A kiedys sie to na jednej lampie robilo :-)

Quote:
"Układy RC posiadają szerokie możliwości przestrajania
częstotliwości." Wcale nie jest to takie proste.

W LC tez nie proste :-)

Quote:
"Z tego powodu chętnie są stosowane jako generatory serwisowe i
laboratoryjne" Doprawdy? Gdyby napisali "były", nie czepiałbym się.
Ale nie napisali.

A teraz co - DDS ?

Quote:
"Najprostszym rodzajem generatora jest układ, w którym dodatnie
sprzężenie zwrotne tworzy drabinka filtrów górnoprzepustowych (blok
CR) lub dolnoprzepustowych (blok RC)." G... prawda.

W jakim sensie ? Ze Wiena jest prostszy?
Czy z tym sprzezeniem dodatnim ...

Quote:
"Rezystory R 1 i R 2 tworzą ujemne sprzężenie zwrotne stabilizujące
amplitudę przebiegu." Rezystory niczego nie stabilizują (chyba, że są
to szczególne rezystory).

Racja, ale obok pisza o termistorach

Quote:
"Wynika to z faktu, że rezystancja tych elementów rośnie wraz ze
wzrostem temperatury." Znowu stwierdzenie ogólne, nieprawdziwe w
przypadku znacznej części termistorów.
"Zwiększający amplitudę sygnał wyjściowy powoduje... " Nie po polsku.

Zawsze mozesz poprawic.

Quote:
Schemat generatora z przesuwnikiem fazy jest do d...

Ten R1 i R ? Tez mi sie nie podoba :-)


Quote:
"Przebiegi generatora z mostkiem Wiena charakteryzują się niewielkimi
zniekształceniami oraz dobrą stabilnością częstotliwości."
Stwierdzenie ogólne. Nieprawdziwe w przypadku pokazanego układu.

Dokładnie to samo w przypadku generatora z podwójnym T.

Czyli ... poprawiaj :-)

J.

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Obsesja wymiany liczników

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map