Czy częste wymiany liczników energii i wody mają sens techniczny?

Powietrze ? Nie grozi wybuchem w rurze ?
Wcale nie tak dawno dokładnie o to zapytałem. Jarek (ten z lasku)
odpowiedział wówczas że nie, bo do wybuchu potrzeba tego powietrza
bardzo dużo, a panowie gazowcy pilnują żeby rury zanadto nie
zapowietrzyć.

To są zupełnie inne rzędy wielkości. Dodatek 5% powietrza już może
rozwiązać "przejściowe trudności" związane z deficytem podaży gazu.

Przy okazji jest to również 5% więcej kasy z rachunków.

To są zupełnie inne rzędy wielkości. Dodatek 5% powietrza już może
rozwiązać "przejściowe trudności" związane z deficytem podaży gazu.

Hm, jakiego rodzaju "przejsciowe trudnosci" ?
Cos mi chodzi, ze jakby wszyscy odkrecili zawory, to cisnienie
moze spasc ponizej dopuszczalnego.
Ale czy domieszka powietrza cos zmieni ?
Wode na herbate trzeba bedzie dluzej gotowac, piec przemyslowy
bedzie wiecej bral ... moze jedynie ci co zupe gotuja pozwola
cos zaoszczedzic ...

Przy okazji jest to również 5% więcej kasy z rachunków.

To niewatpliwie, ale instalacja do takiego "napowietrzania" ..
przeciez jak jakis inspektor zobaczy, to osiwieje.
Inna sprawa, ze w gazowni to on "wewnetrzny" ...

Schemat generatora z przesuwnikiem fazy jest do d...

Ten R1 i R ? Tez mi sie nie podoba

"Przebiegi generatora z mostkiem Wiena charakteryzują się niewielkimi
zniekształceniami oraz dobrą stabilnością częstotliwości."
Stwierdzenie ogólne. Nieprawdziwe w przypadku pokazanego układu.

Dokładnie to samo w przypadku generatora z podwójnym T.

Czyli ... poprawiaj

To są zupełnie inne rzędy wielkości. Dodatek 5% powietrza już może
rozwiązać "przejściowe trudności" związane z deficytem podaży
gazu.

Hm, jakiego rodzaju "przejsciowe trudnosci" ?
Cos mi chodzi, ze jakby wszyscy odkrecili zawory, to cisnienie
moze spasc ponizej dopuszczalnego.
Ale czy domieszka powietrza cos zmieni ?
Wode na herbate trzeba bedzie dluzej gotowac, piec przemyslowy
bedzie wiecej bral ... moze jedynie ci co zupe gotuja pozwola
cos zaoszczedzic ...

Trzeba spytać specjalistę od ekonomii niedoborów, coraz mniej takich.
W sieci elektrycznej spadało napięcie, to grzałki (dużo) mniej
grzały.
Spadała częstotliwość -- wszystko kręciło się wolniej. Dzisiaj by
zadziałały jakieś samoregulacje u odbiorców, ale wtedy ich nie było.

Z gazem podobnie -- palink pod kotłem ustawiony na jakiś przepływ
i tyle.

Na herbacie też coś sie oszczędzało, bo ludzie zwykle mają
tendencję do ustawiania zbyt wielkiego płomienia.

Przy okazji jest to również 5% więcej kasy z rachunków.

To niewatpliwie, ale instalacja do takiego "napowietrzania" ..
przeciez jak jakis inspektor zobaczy, to osiwieje.
Inna sprawa, ze w gazowni to on "wewnetrzny" ...

Inspektor od czego? I dlaczego miałby osiwieć?

To nie były jakieś
drobne kradzieże ziutków z gazowni, tylko zupełnie oficjalna (choć
nie nagłaśniana) praktyka firmy.

Czestotliwosc przerabialismy 2-3 lata temu - ponoc wrazliwosc sieci
jest w granicach
1% mocy na Hz - czyli polowa pradu kreci silnikami ... bez regulacji ?

Tylko dziwne to troche, bo przeciez zawiodla wtedy czestotliwosc u
zrodla - w elektrowni.

Z gazem podobnie -- palink pod kotłem ustawiony na jakiś przepływ
i tyle.

ale termostat ma.

Na herbacie też coś sie oszczędzało, bo ludzie zwykle mają
tendencję do ustawiania zbyt wielkiego płomienia.

I to zmniejszalo plomien, i w efekcie wode w czajniku sie
grzalo tak samo dlugo jak na czystym gazie ?

Inspektor od czego? I dlaczego miałby osiwieć?

Od rur gazowych. Powinny byc szczelne, zeby gaz nie uciekal,
no i zeby za duzo powietrza sie do srodka nie dostalo, a Ty
chcesz sprezarke podlaczac.

To nie były jakieś drobne kradzieże ziutków z gazowni, tylko
zupełnie oficjalna (choć nie nagłaśniana) praktyka firmy.

No i inspektor na etacie firmy, albo wcale.

Hm, jesli faktycznie ten 1% tlenu nie szkodzi, to moze i
faktycznie tak wyrownywali stezenie azotu do normy ...
a czasem przesadzali, ale o tym juz nikt nie wiedzial

Swoja droga, to faktycznie bywaly dni, gdy we Wroclawiu mialem
jakis "słaby gaz" ... wtedy mi sie wydawalo, ze mi sie wydaje,
albo dysza sie zapchala ... a tu moze za duzo azotu/powietrza ?

Trzeba spytać specjalistę od ekonomii niedoborów, coraz mniej takich.
W sieci elektrycznej spadało napięcie, to grzałki (dużo) mniej grzały.
Spadała częstotliwość -- wszystko kręciło się wolniej. Dzisiaj by
zadziałały jakieś samoregulacje u odbiorców, ale wtedy ich nie było.

Jak ma się "nieszczelną rurą" dostać powietrze do gazociągu,
w którym ciśnienie wynosi kilka czy kilkanaście atmosfer?

Jak ma się "nieszczelną rurą" dostać powietrze do gazociągu,
w którym ciśnienie wynosi kilka czy kilkanaście atmosfer?

Gaz to praktycznie pusta przestrzeń, cząsteczki w zasadzie nie obijają
się o siebie (teoria gazu doskonałego została zbudowana w oparciu o
oddziaływania cząsteczek/atomów gazu jedynie z ściankami naczynia).
Przez szczelinę cząsteczki wędrują sobie swobodnie w obie strony.
Mam w pracy spektroskop masowy połączony z chromatografem gazowym. W
przypadku nieszczelności w chromatografie na widmach masowych pojawiają
się ogromne sygnały od wody, azotu, tlenu i dwutlenku węgla. Mimo faktu,
że w rurkach jest parę atmosfer helu powietrze popieprza sobie do środka.

Pan Paweł Pawłowicz napisał:

Jak ma się "nieszczelną rurą" dostać powietrze do gazociągu,
w którym ciśnienie wynosi kilka czy kilkanaście atmosfer?

Gaz to praktycznie pusta przestrzeń, cząsteczki w zasadzie nie obijają
się o siebie (teoria gazu doskonałego została zbudowana w oparciu o
oddziaływania cząsteczek/atomów gazu jedynie z ściankami naczynia).
Przez szczelinę cząsteczki wędrują sobie swobodnie w obie strony.
Mam w pracy spektroskop masowy połączony z chromatografem gazowym. W
przypadku nieszczelności w chromatografie na widmach masowych pojawiają
się ogromne sygnały od wody, azotu, tlenu i dwutlenku węgla. Mimo faktu,
że w rurkach jest parę atmosfer helu powietrze popieprza sobie do środka.

W spektroskopie masowym widać, lecz czy takie bezciśnieniowe wędrowanie ma
praktyczne znaczenie w gazrurkach? Ale może to dobry pomysł, by gazownicy
w ten sposób tłumaczyli obecność powietrza w gazociągu.

Jak ma się "nieszczelną rurą" dostać powietrze do gazociągu,
w którym ciśnienie wynosi kilka czy kilkanaście atmosfer?

Gaz to praktycznie pusta przestrzeń, cząsteczki w zasadzie nie obijają
się o siebie (teoria gazu doskonałego została zbudowana w oparciu o
oddziaływania cząsteczek/atomów gazu jedynie z ściankami naczynia).
Przez szczelinę cząsteczki wędrują sobie swobodnie w obie strony.
Mam w pracy spektroskop masowy połączony z chromatografem gazowym. W
przypadku nieszczelności w chromatografie na widmach masowych pojawiają
się ogromne sygnały od wody, azotu, tlenu i dwutlenku węgla. Mimo faktu,
że w rurkach jest parę atmosfer helu powietrze popieprza sobie do środka.

W spektroskopie masowym widać, lecz czy takie bezciśnieniowe wędrowanie ma
praktyczne znaczenie w gazrurkach? Ale może to dobry pomysł, by gazownicy
w ten sposób tłumaczyli obecność powietrza w gazociągu.

Wyobraź sobie naczynie z przegrodą. W przegrodzie jest mała dziurka.
W lewej części panuje ciśnienie 5 atmosfer, w prawej jedna atmosfera.
Prawdopodobieństwo, że cząsteczka trafi na dziurkę jest pięć razy
większe od strony lewej niż od prawej. Wniosek: na każde pięć moli
gazu, który zwiał z rury, do rury wchodzi jeden mol powietrza.

Pan Paweł Pawłowicz napisał:

Jak ma się "nieszczelną rurą" dostać powietrze do gazociągu,
w którym ciśnienie wynosi kilka czy kilkanaście atmosfer?

Gaz to praktycznie pusta przestrzeń, cząsteczki w zasadzie nie obijają
się o siebie (teoria gazu doskonałego została zbudowana w oparciu o
oddziaływania cząsteczek/atomów gazu jedynie z ściankami naczynia).
Przez szczelinę cząsteczki wędrują sobie swobodnie w obie strony.
Mam w pracy spektroskop masowy połączony z chromatografem gazowym. W
przypadku nieszczelności w chromatografie na widmach masowych pojawiają
się ogromne sygnały od wody, azotu, tlenu i dwutlenku węgla. Mimo faktu,
że w rurkach jest parę atmosfer helu powietrze popieprza sobie do środka.

W spektroskopie masowym widać, lecz czy takie bezciśnieniowe wędrowanie ma
praktyczne znaczenie w gazrurkach? Ale może to dobry pomysł, by gazownicy
w ten sposób tłumaczyli obecność powietrza w gazociągu.

Wyobraź sobie naczynie z przegrodą. W przegrodzie jest mała dziurka.
W lewej części panuje ciśnienie 5 atmosfer, w prawej jedna atmosfera.
Prawdopodobieństwo, że cząsteczka trafi na dziurkę jest pięć razy
większe od strony lewej niż od prawej. Wniosek: na każde pięć moli
gazu, który zwiał z rury, do rury wchodzi jeden mol powietrza.

Tak to sobie wyobrażałem. Mowa była o pięcioprocentowej domieszce powietrza
w gazrurce. Gdyby tyle mogło samo z siebie wniknąć z atmosfety (na przykład
przez dziurki wygryzione przez mole), to by ubytek gazu był srogi. A ten
proceder miał się opłacać.

Jak ma się "nieszczelną rurą" dostać powietrze do gazociągu,
w którym ciśnienie wynosi kilka czy kilkanaście atmosfer?

Gaz to praktycznie pusta przestrzeń, cząsteczki w zasadzie
nie obijają się o siebie (teoria gazu doskonałego została
zbudowana w oparciu o oddziaływania cząsteczek/atomów gazu
jedynie z ściankami naczynia). Przez szczelinę cząsteczki
wędrują sobie swobodnie w obie strony. Mam w pracy spektroskop
masowy połączony z chromatografem gazowym. W przypadku
nieszczelności w chromatografie na widmach masowych pojawiają
się ogromne sygnały od wody, azotu, tlenu i dwutlenku węgla.
Mimo faktu, że w rurkach jest parę atmosfer helu powietrze
popieprza sobie do środka.

W spektroskopie masowym widać, lecz czy takie bezciśnieniowe
wędrowanie ma praktyczne znaczenie w gazrurkach? Ale może to
dobry pomysł, by gazownicy w ten sposób tłumaczyli obecność
powietrza w gazociągu.

Wyobraź sobie naczynie z przegrodą. W przegrodzie jest mała
dziurka. W lewej części panuje ciśnienie 5 atmosfer, w prawej
jedna atmosfera. Prawdopodobieństwo, że cząsteczka trafi na
dziurkę jest pięć razy większe od strony lewej niż od prawej.
Wniosek: na każde pięć moli gazu, który zwiał z rury, do rury
wchodzi jeden mol powietrza.

Tak to sobie wyobrażałem. Mowa była o pięcioprocentowej domieszce
powietrza w gazrurce. Gdyby tyle mogło samo z siebie wniknąć
z atmosfety (na przykład przez dziurki wygryzione przez mole),
to by ubytek gazu był srogi. A ten proceder miał się opłacać.

Nie przekręcaj jak pisowski rząd
Opłacać miał się proceder celowego dodawania powietrza do gazu,
pompą.

Pan J.F. napisał:
Czestotliwosc przerabialismy 2-3 lata temu - ponoc wrazliwosc sieci
jest w granicach
1% mocy na Hz - czyli polowa pradu kreci silnikami ... bez regulacji ?

Tylko dziwne to troche, bo przeciez zawiodla wtedy czestotliwosc u
zrodla - w elektrowni.

Nie "w elektrowni", tylko w systemie, a ten jest europejski. Nie da
się mieć różnych częstotliwości generatorów. To była reakcja na
jakieś perturbacje w macedońskiej sieci. Zamiast odłączyć odbiorców,
zdestabilizowano cały system.

Z gazem podobnie -- palink pod kotłem ustawiony na jakiś przepływ
i tyle.

ale termostat ma.

Nie ma. Najczęściej używane za Jaruzela rzemieślnicze domowe kotły
centralnego ogrzewania z reguły nie miały termostatu, tylko regulator
przepływu i czujnik przegrzania.

Na herbacie też coś sie oszczędzało, bo ludzie zwykle mają
tendencję do ustawiania zbyt wielkiego płomienia.

I to zmniejszalo plomien, i w efekcie wode w czajniku sie
grzalo tak samo dlugo jak na czystym gazie ?

Dłużej, ale sprawność wyższa.

Inspektor od czego? I dlaczego miałby osiwieć?

Od rur gazowych. Powinny byc szczelne, zeby gaz nie uciekal,
no i zeby za duzo powietrza sie do srodka nie dostalo, a Ty
chcesz sprezarke podlaczac.

Jak ma się "nieszczelną rurą" dostać powietrze do gazociągu,
w którym ciśnienie wynosi kilka czy kilkanaście atmosfer?

To nie były jakieś drobne kradzieże ziutków z gazowni, tylko
zupełnie oficjalna (choć nie nagłaśniana) praktyka firmy.

No i inspektor na etacie firmy, albo wcale.

Hm, jesli faktycznie ten 1% tlenu nie szkodzi, to moze i
faktycznie tak wyrownywali stezenie azotu do normy ...
a czasem przesadzali, ale o tym juz nikt nie wiedzial :-)

Ten 1% nie jest jakąś magiczną granicą. Nie wiem ile dopuszczły
wewnętrzne uregulowania firmy ani ile i jak często bywały
przekraczane.

Swoja droga, to faktycznie bywaly dni, gdy we Wroclawiu mialem
jakis "słaby gaz" ... wtedy mi sie wydawalo, ze mi sie wydaje,
albo dysza sie zapchala ... a tu moze za duzo azotu/powietrza ?

Jeśli sam azot, to pochodzi ze złoża. O dodaniu powietrza świadczy
tlen. Jeszcze jedno. Zanim zaczęto pozyskiwać hel z polskich złóż,
gaz szedł prosto w rurę. Helu jest z pół procenta, więc 5 litrów
w kubiku. Litr helu to przwie pół dolara. Ta niewielka domieszka
ma większą wartość od metanu.

Nie "w elektrowni", tylko w systemie, a ten jest europejski. Nie da
się mieć różnych częstotliwości generatorów. To była reakcja na
jakieś perturbacje w macedońskiej sieci. Zamiast odłączyć odbiorców,
zdestabilizowano cały system.

Nadal mnie dziwi.
Przeciez w kazdej elektrowni jakis regulator jest, ktory w razie
niskiej czestotliwosci powinien starac sie ja podniesc.
I jest jakis nadrzedny system czy dwa, starajacy sie ustabilizowac
te 50Hz.

Wiec co zawiodlo ?
Jakis system prognoz i zamowien, ktory spowodowal, ze turbiny mialy
za malo mocy, zeby generatorami pokrecic ?
A za generatorem nie bylo juz problemow ? Mocy starczylo i napiecie
nie siadlo ?

Inspektor od czego? I dlaczego miałby osiwieć?
Od rur gazowych. Powinny byc szczelne, zeby gaz nie uciekal,
no i zeby za duzo powietrza sie do srodka nie dostalo, a Ty
chcesz sprezarke podlaczac.
Jak ma się "nieszczelną rurą" dostać powietrze do gazociągu,
w którym ciśnienie wynosi kilka czy kilkanaście atmosfer?

W domowych jest ulamek atm.
Ale im wieksze cisnienie, tym bardziej trzeba pilnowac, zeby
gaz nie uciekal, bo wybuchnie na zewnatrz.

W dniu 12.03.2020 o 19:23, J.F. pisze:
[...]
Schemat generatora z przesuwnikiem fazy jest do d...
Ten R1 i R ? Tez mi sie nie podoba :-)

Nie o to chodzi. Schemat jest niepoprawny, taki układ nie będzie działać.

"Przebiegi generatora z mostkiem Wiena charakteryzują się niewielkimi
zniekształceniami oraz dobrą stabilnością częstotliwości."
Stwierdzenie ogólne. Nieprawdziwe w przypadku pokazanego układu.

Dokładnie to samo w przypadku generatora z podwójnym T.

Czyli ... poprawiaj :-)

I konsekwentnie połowę Wikipedii?

Ewidentnie nie masz co robić, więc może Ty się tym zajmij.