Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Wed Mar 11, 2020 9:05 am
Pan J.F. napisał:
Quote:
Takie różnice w kaloryczności gazu w obrębie 1 miasta?
Dziwne te roznice. Trzy pomysly przychodza mi do glowy:
a) gaz zaazotowany, roznie mieszaja.
Zaazotowanie pochodzi ze złoża. Te polskie miewają duży stopień
zawartości azotu, bywa, że powyżej 90%. Ale to miesznie następuje
jeszcze przed miastem. W mieście natomiast są rozdzielnie gazu,
gdzie można w rurę wpuścić powietrze. Powietrze to też jest w 80
procentach azot, ale to nie to samo. Dobijanie powietrza do rury
to tradycyjny sposób robienia wałków przez gazowników.
Powietrze ? Nie grozi wybuchem w rurze ?
Nie.
Quote:
b) to nie jest okreslone z gory oni to mierza tym swoim
legalizowanym sprzetem i tak im wychodzi
Stad drobne roznice ... ale przeciez nie te duze
Nie wiem czy w ogóle mierzą, czy przelczają co im w kupażu wyjdzie.
No to skladniki powinni przemierzyc.
Mierzą.
Quote:
c) to co mierzy licznik zalezy od cisnienia w sieci ... tzn
licznik mierzy poprawnie m3, ale 1m3 zawiera inna ilosc gazu
w zaleznosci od cisnienia.
Nie zależy. Tradycyjnie gazomierze robiono z koziej skórki.
Z czego teraz, to nie wiem. W każdym razie z założenia mierzą
przepływ, co całkiem nieźle im wychodzi.
Ale ten przeplyniety 1m3 zawiera inna ilosc/mase gazy przy innym
cisnieniu. Chyba, ze licznik to jakos kompensuje ...
Nie kompensuje. Ciśnienie jest stałe. Za to temperatura się zminia,
a to tez ma wpływ. Tego też się nie kompensuje. Podobnie z benzyną na
stacji. Hurtowo handluje się w tonach, mierząc objętość i przeliczając
do standardowej temperatury 14°C. Ale w detalu już litry. Więc w zimie
jest więcej benzyny w benzynie niż w lecie.
--
Jarek
Michal Jankowski
Guest
Wed Mar 11, 2020 12:18 pm
Istnieją gazomierze (nawet te miechowe "domowe") z kompensacją
temperatury, ale chyba się ich powszechnie nie używa.
MJ
Janusz
Guest
Wed Mar 11, 2020 1:14 pm
W dniu 2020-03-07 o 15:28, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Sat, 7 Mar 2020 14:57:57 +0100, Michal Jankowski napisał(a):
W dniu 07.03.2020 o 14:27, tck pisze:
Przyjdzie mrozna zima, ryczalt skoczy :-)
Kuchenka gazowa do ogrzewania mieszkania słabo się nadaje.
A czym proponujesz grzac?
Farelka ?
Kuchenka jest "za darmo"
Ale to jeszcze gorsze grzanie niż piecyki katalityczne, więc można sobie
więcej szkody zrobić niż 'oszczędności'.
--
Janusz
Janusz
Guest
Wed Mar 11, 2020 1:21 pm
W dniu 2020-03-11 o 07:26, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Sat, 7 Mar 2020 23:10:42 +0100, Jarosław Sokołowski napisał(a):
Pan J.F. napisał:
Takie różnice w kaloryczności gazu w obrębie 1 miasta?
Dziwne te roznice. Trzy pomysly przychodza mi do glowy:
a) gaz zaazotowany, roznie mieszaja.
Zaazotowanie pochodzi ze złoża. Te polskie miewają duży stopień
zawartości azotu, bywa, że powyżej 90%. Ale to miesznie następuje
jeszcze przed miastem. W mieście natomiast są rozdzielnie gazu,
gdzie można w rurę wpuścić powietrze. Powietrze to też jest w 80
procentach azot, ale to nie to samo. Dobijanie powietrza do rury
to tradycyjny sposób robienia wałków przez gazowników.
Powietrze ? Nie grozi wybuchem w rurze ?
Oczywiście że grozi, dlatego to urban legend, są wyniki pomiaru gazu w rurze
i tlenu ani co2 tam nie ma, jedynie azot i śladowe ilosci innych.
--
Janusz
Mateusz Viste
Guest
Wed Mar 11, 2020 1:49 pm
2020-03-11 o 07:26 +0100, J.F. napisał:
Quote:
Powietrze ? Nie grozi wybuchem w rurze ?
Wcale nie tak dawno dokładnie o to zapytałem. Jarek (ten z lasku)
odpowiedział wówczas że nie, bo do wybuchu potrzeba tego powietrza
bardzo dużo, a panowie gazowcy pilnują żeby rury zanadto nie
zapowietrzyć. Ktoś tam wtedy wspomniał też o przykładzie odwróconego
płomienia - palący się tlen w zbiorniku benzyny czy tam innej nafty.
Mateusz
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Wed Mar 11, 2020 7:38 pm
Pan Mateusz Viste napisał:
Quote:
Powietrze ? Nie grozi wybuchem w rurze ?
Wcale nie tak dawno dokładnie o to zapytałem. Jarek (ten z lasku)
odpowiedział wówczas że nie, bo do wybuchu potrzeba tego powietrza
bardzo dużo, a panowie gazowcy pilnują żeby rury zanadto nie
zapowietrzyć.
To są zupełnie inne rzędy wielkości. Dodatek 5% powietrza już może
rozwiązać "przejściowe trudności" związane z deficytem podaży gazu.
Przy okazji jest to również 5% więcej kasy z rachunków. Ten dodatek
powietrza oznacza 1% tlenu -- a tyle zwykle jest w gazach sztucznie
produkowanych, bio-, koksowniczych, miejskich, świeltlnych, drzewnych
czy jak je zwał. Stechiometryczne proporcje przy spalaniu gazu, to
dwa mole tlenu na jeden mol metanu. A więc 10% metanu w powietrzu.
Nawet 80% dodatku powietrza jeszcze mieści się poza zakresem wybuchu.
--
Jarek
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Wed Mar 11, 2020 8:37 pm
W dniu 11.03.2020 o 19:38, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan Mateusz Viste napisał:
Powietrze ? Nie grozi wybuchem w rurze ?
Wcale nie tak dawno dokładnie o to zapytałem. Jarek (ten z lasku)
odpowiedział wówczas że nie, bo do wybuchu potrzeba tego powietrza
bardzo dużo, a panowie gazowcy pilnują żeby rury zanadto nie
zapowietrzyć.
To są zupełnie inne rzędy wielkości. Dodatek 5% powietrza już może
rozwiązać "przejściowe trudności" związane z deficytem podaży gazu.
Przy okazji jest to również 5% więcej kasy z rachunków. Ten dodatek
powietrza oznacza 1% tlenu -- a tyle zwykle jest w gazach sztucznie
produkowanych, bio-, koksowniczych, miejskich, świeltlnych, drzewnych
czy jak je zwał. Stechiometryczne proporcje przy spalaniu gazu, to
dwa mole tlenu na jeden mol metanu. A więc 10% metanu w powietrzu.
Nawet 80% dodatku powietrza jeszcze mieści się poza zakresem wybuchu.
Nie chce mi się szukać, ale z tego, co pamiętam górna granica
wybuchowości metanu to 15%. Wychodzi, że można dodać koło 60% powietrza.
Przy 80% będzie BUM.
P.P.
Michal Jankowski
Guest
Wed Mar 11, 2020 8:49 pm
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Wed Mar 11, 2020 9:37 pm
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Wed Mar 11, 2020 9:55 pm
Pan Paweł Pawłowicz napisał:
Quote:
Powietrze ? Nie grozi wybuchem w rurze ?
Wcale nie tak dawno dokładnie o to zapytałem. Jarek (ten z lasku)
odpowiedział wówczas że nie, bo do wybuchu potrzeba tego powietrza
bardzo dużo, a panowie gazowcy pilnują żeby rury zanadto nie
zapowietrzyć.
To są zupełnie inne rzędy wielkości. Dodatek 5% powietrza już może
rozwiązać "przejściowe trudności" związane z deficytem podaży gazu.
Przy okazji jest to również 5% więcej kasy z rachunków. Ten dodatek
powietrza oznacza 1% tlenu -- a tyle zwykle jest w gazach sztucznie
produkowanych, bio-, koksowniczych, miejskich, świeltlnych, drzewnych
czy jak je zwał. Stechiometryczne proporcje przy spalaniu gazu, to
dwa mole tlenu na jeden mol metanu. A więc 10% metanu w powietrzu.
Nawet 80% dodatku powietrza jeszcze mieści się poza zakresem wybuchu.
Nie chce mi się szukać, ale z tego, co pamiętam górna granica
wybuchowości metanu to 15%. Wychodzi, że można dodać koło 60% powietrza.
Przy 80% będzie BUM.
Też mi się nie chciało szukać dokładnych danych, pamiętałem tylko,
że jakieś kilkanaście procent i że w stosunku do powietrza, nie
tlenu. Ze stechiometrii wychodzi mi, że ma to sens. Zapuszczoby
gugiel na pierwszym miejscu wyrzucił mi Wikipdię (to bardzo źle?),
gdzie piszą tak:
Mieszanina metanu z powietrzem w stężeniu objętościowym
4,5-15% ma właściwości wybuchowe.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Metan
Albo:
As a gas it is flammable over a range of concentrations
(5.4-17%) in air at standard pressure.
https://en.wikipedia.org/wiki/Methane
To nieprawda i trzeba poprawić pro publico bono?
Jarek
--
Pokojów nigdy
się nie przewietrza,
wszyscy wołają:
-- Powietrza nie trza!
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Thu Mar 12, 2020 11:13 am
W dniu 2020-03-11 o 21:55, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan Paweł Pawłowicz napisał:
Powietrze ? Nie grozi wybuchem w rurze ?
Wcale nie tak dawno dokładnie o to zapytałem. Jarek (ten z lasku)
odpowiedział wówczas że nie, bo do wybuchu potrzeba tego powietrza
bardzo dużo, a panowie gazowcy pilnują żeby rury zanadto nie
zapowietrzyć.
To są zupełnie inne rzędy wielkości. Dodatek 5% powietrza już może
rozwiązać "przejściowe trudności" związane z deficytem podaży gazu.
Przy okazji jest to również 5% więcej kasy z rachunków. Ten dodatek
powietrza oznacza 1% tlenu -- a tyle zwykle jest w gazach sztucznie
produkowanych, bio-, koksowniczych, miejskich, świeltlnych, drzewnych
czy jak je zwał. Stechiometryczne proporcje przy spalaniu gazu, to
dwa mole tlenu na jeden mol metanu. A więc 10% metanu w powietrzu.
Nawet 80% dodatku powietrza jeszcze mieści się poza zakresem wybuchu.
Nie chce mi się szukać, ale z tego, co pamiętam górna granica
wybuchowości metanu to 15%. Wychodzi, że można dodać koło 60% powietrza.
Przy 80% będzie BUM.
Też mi się nie chciało szukać dokładnych danych, pamiętałem tylko,
że jakieś kilkanaście procent i że w stosunku do powietrza, nie
tlenu. Ze stechiometrii wychodzi mi, że ma to sens. Zapuszczoby
Stechiometria ma tu niewielki związek. Zwróć uwagę na fakt, że wodór i
acetylen mają bardzo szerokie granice wybuchowości. Ze względu na
stechiometrię metan jest pomiędzy nimi, i mamy Zonka.
Quote:
gugiel na pierwszym miejscu wyrzucił mi Wikipdię (to bardzo źle?)
Przeczytaj:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Generator_RC
i sam oceń ;-)
Quote:
To może być prawda. Chodzi o skład gazu na dyszy palnika, po zmieszaniu
z powietrzem, przy spalaniu mieszanki. Przy wyższych stężeniach metanu
będzie płomień dyfuzyjny, a to nie jest korzystne w palniku.
Paweł
Janusz
Guest
Thu Mar 12, 2020 11:55 am
W dniu 2020-03-12 o 11:13, Paweł Pawłowicz pisze:
Quote:
--
Janusz
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Thu Mar 12, 2020 2:45 pm
W dniu 12.03.2020 o 11:55, Janusz pisze:
Quote:
"Charakteryzują się również małą mocą wyjściową i sprawnością (ze
względu na obecność rezystorów)." Kabaret.
"Układy RC posiadają szerokie możliwości przestrajania częstotliwości."
Wcale nie jest to takie proste.
"Z tego powodu chętnie są stosowane jako generatory serwisowe i
laboratoryjne" Doprawdy? Gdyby napisali "były", nie czepiałbym się. Ale
nie napisali.
"Najprostszym rodzajem generatora jest układ, w którym dodatnie
sprzężenie zwrotne tworzy drabinka filtrów górnoprzepustowych (blok CR)
lub dolnoprzepustowych (blok RC)." G... prawda.
"Rezystory R 1 i R 2 tworzą ujemne sprzężenie zwrotne stabilizujące
amplitudę przebiegu." Rezystory niczego nie stabilizują (chyba, że są to
szczególne rezystory).
"Wynika to z faktu, że rezystancja tych elementów rośnie wraz ze
wzrostem temperatury." Znowu stwierdzenie ogólne, nieprawdziwe w
przypadku znacznej części termistorów.
"Zwiększający amplitudę sygnał wyjściowy powoduje... " Nie po polsku.
Schemat generatora z przesuwnikiem fazy jest do d...
"Przebiegi generatora z mostkiem Wiena charakteryzują się niewielkimi
zniekształceniami oraz dobrą stabilnością częstotliwości." Stwierdzenie
ogólne. Nieprawdziwe w przypadku pokazanego układu.
Dokładnie to samo w przypadku generatora z podwójnym T.
P.P.
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Thu Mar 12, 2020 5:56 pm
Pan Paweł Pawłowicz napisał:
Quote:
Powietrze ? Nie grozi wybuchem w rurze ?
Wcale nie tak dawno dokładnie o to zapytałem. Jarek (ten z lasku)
odpowiedział wówczas że nie, bo do wybuchu potrzeba tego powietrza
bardzo dużo, a panowie gazowcy pilnują żeby rury zanadto nie
zapowietrzyć.
To są zupełnie inne rzędy wielkości. Dodatek 5% powietrza już może
rozwiązać "przejściowe trudności" związane z deficytem podaży gazu.
Przy okazji jest to również 5% więcej kasy z rachunków. Ten dodatek
powietrza oznacza 1% tlenu -- a tyle zwykle jest w gazach sztucznie
produkowanych, bio-, koksowniczych, miejskich, świeltlnych, drzewnych
czy jak je zwał. Stechiometryczne proporcje przy spalaniu gazu, to
dwa mole tlenu na jeden mol metanu. A więc 10% metanu w powietrzu.
Nawet 80% dodatku powietrza jeszcze mieści się poza zakresem wybuchu.
Nie chce mi się szukać, ale z tego, co pamiętam górna granica
wybuchowości metanu to 15%. Wychodzi, że można dodać koło 60% powietrza.
Przy 80% będzie BUM.
Też mi się nie chciało szukać dokładnych danych, pamiętałem tylko,
że jakieś kilkanaście procent i że w stosunku do powietrza, nie
tlenu. Ze stechiometrii wychodzi mi, że ma to sens. Zapuszczoby
Stechiometria ma tu niewielki związek. Zwróć uwagę na fakt, że wodór
i acetylen mają bardzo szerokie granice wybuchowości. Ze względu na
stechiometrię metan jest pomiędzy nimi, i mamy Zonka.
Z wodorem miałem do czynienia już w dzieciństwie -- elektrolizowałem
wodę i zbierałem gaz w odwróconej do góry dnem próbówce. W mapełnionej
po brzegi, podpalony gaz spalał się łagodnym niebieskim płomieniem.
Napełniona częściowo wodorem i dopełniona powietrzem przy wyciąganiu
z wody -- wybuchowy gwizd. A przecież w tym pierwszym przypadku też
trzeba założyć, że kilka procent powierza mogło się domieszać.
Quote:
Tu się powstzymam, zostanę przy ocenie liczb i łatwo weryfikowalnych
danych. Zgadzają się z innymi źródłami.
Quote:
gdzie piszą tak:
Mieszanina metanu z powietrzem w stężeniu objętościowym
4,5-15% ma właściwości wybuchowe.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Metan
Albo:
As a gas it is flammable over a range of concentrations
(5.4-17%) in air at standard pressure.
https://en.wikipedia.org/wiki/Methane
To nieprawda i trzeba poprawić pro publico bono?
To może być prawda. Chodzi o skład gazu na dyszy palnika,
po zmieszaniu z powietrzem, przy spalaniu mieszanki. Przy
wyższych stężeniach metanu będzie płomień dyfuzyjny, a to
nie jest korzystne w palniku.
W kopalni soli w Wieliczce pokazują stare techniki wydobywcze.
Wśród nich jest "wypalanie metanu". Gaz tej jako lżejszy od
powietrza gromadzi się pod stropem. Kiedyś był tam wypalany
pochodniami. Żeby nie wymieszał się z atmosferą kopalni i nie
stworzył uboższej wybuchowej mieszaniny.
--
Jarek
J.F.
Guest
Thu Mar 12, 2020 7:23 pm
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e6a3d00$0$17347$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 12.03.2020 o 11:55, Janusz pisze:
Quote:
W dniu 2020-03-12 o 11:13, Paweł Pawłowicz pisze:
Przeczytaj:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Generator_RC
i sam oceń
A co tam jest nie tak?
"Charakteryzują się również małą mocą wyjściową i sprawnością (ze
względu na obecność rezystorów)." Kabaret.
Kabaret jak kabaret, jak chcesz 10W nadajnik ... generator+wzmacniacz,
czy sam generator ?
A kiedys sie to na jednej lampie robilo :-)
Quote:
"Układy RC posiadają szerokie możliwości przestrajania
częstotliwości." Wcale nie jest to takie proste.
W LC tez nie proste :-)
Quote:
"Z tego powodu chętnie są stosowane jako generatory serwisowe i
laboratoryjne" Doprawdy? Gdyby napisali "były", nie czepiałbym się.
Ale nie napisali.
A teraz co - DDS ?
Quote:
"Najprostszym rodzajem generatora jest układ, w którym dodatnie
sprzężenie zwrotne tworzy drabinka filtrów górnoprzepustowych (blok
CR) lub dolnoprzepustowych (blok RC)." G... prawda.
W jakim sensie ? Ze Wiena jest prostszy?
Czy z tym sprzezeniem dodatnim ...
Quote:
"Rezystory R 1 i R 2 tworzą ujemne sprzężenie zwrotne stabilizujące
amplitudę przebiegu." Rezystory niczego nie stabilizują (chyba, że są
to szczególne rezystory).
Racja, ale obok pisza o termistorach
Quote:
"Wynika to z faktu, że rezystancja tych elementów rośnie wraz ze
wzrostem temperatury." Znowu stwierdzenie ogólne, nieprawdziwe w
przypadku znacznej części termistorów.
"Zwiększający amplitudę sygnał wyjściowy powoduje... " Nie po polsku.
Zawsze mozesz poprawic.
Quote:
Schemat generatora z przesuwnikiem fazy jest do d...
Ten R1 i R ? Tez mi sie nie podoba :-)
Quote:
"Przebiegi generatora z mostkiem Wiena charakteryzują się niewielkimi
zniekształceniami oraz dobrą stabilnością częstotliwości."
Stwierdzenie ogólne. Nieprawdziwe w przypadku pokazanego układu.
Dokładnie to samo w przypadku generatora z podwójnym T.
Czyli ... poprawiaj :-)
J.
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next