NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Niedokładność zegarków w AGD: czemu sieć energetyczna wpływa na pomiar czasu?
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 5, 6, 7 ... 9, 10, 11 Next
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Tue Mar 13, 2018 9:19 pm
Pan Mateusz Viste napisał:
Quote:
Zaczęło się od tego że ktoś powiedział "jak prąd wyjdzie, to muszę potem
latać po całym domu ustawiać godzinę na wszystkich sprzętach co zaczęły
migać 00:00". Na to posypało się kilka pomysłów jak to w idealnym świecie
mogłoby wyglądać gdyby tylko źli producenci nie byli takie liczygrosze.
Ostatecznie wynikło że to wcale nie taka prosta sprawa, jeśli ma być
dobrze, działać w każdej sytuacji i nie powodować dodatkowych kłopotów
producentowi i/lub dealerowi.
latać po całym domu ustawiać godzinę na wszystkich sprzętach co zaczęły
migać 00:00". Na to posypało się kilka pomysłów jak to w idealnym świecie
mogłoby wyglądać gdyby tylko źli producenci nie byli takie liczygrosze.
Ostatecznie wynikło że to wcale nie taka prosta sprawa, jeśli ma być
dobrze, działać w każdej sytuacji i nie powodować dodatkowych kłopotów
producentowi i/lub dealerowi.
Nie każdemu chodzi o Świat Idealny, niektórym wystarczy bateryjka RTC.
I flash lub eeprom w radiu.
Quote:
Jeśli uważasz, że nieznajomość własnej strefy to wydumany problem, to
zapewne należysz do grupy osób które dwa razy w roku ręcznie przestawiają
zegarki we wszystkich domowych urządzeniach i uważają taki stan rzeczy za
normalny.
zapewne należysz do grupy osób które dwa razy w roku ręcznie przestawiają
zegarki we wszystkich domowych urządzeniach i uważają taki stan rzeczy za
normalny.
Kiedyś był normalny, za czasów zegarów mechanicznych. Teraz może być
najwyżej lepiej. Jeśli może.
Quote:
Moja - zapewne mocno naiwna - opinia jest taka, że świat byłby jednak
prostszy i przyjemniejszy gdyby wszyscy trzymali się czasu UTC i darowali
sobie zabawy z DST.
prostszy i przyjemniejszy gdyby wszyscy trzymali się czasu UTC i darowali
sobie zabawy z DST.
Z tym się nie zgodzę. To, że człowiek rano nie nadaje się do żadnej
twórczej pracy nie wynika z kąta deklinacji Słońca na niebie, tylko
ze Świadomości, Że Jeszcze Nie Minęła Dziesiąta. Z mojego punktu
widzenia lokalny czas urzędowy jest bardzo ważny.
Quote:
Niektórych problemów nie sposób uniknąć, jak np. fakt że luty ma czasem
28 a czasem 29 dni, czy też że niektóre minuty mają 60s, niektóre 61
a niektóre tylko 59 - ale po co stwarzać sobie jeszcze dodatkowe problemy...
28 a czasem 29 dni, czy też że niektóre minuty mają 60s, niektóre 61
a niektóre tylko 59 - ale po co stwarzać sobie jeszcze dodatkowe problemy...
Ten problem można było lepiej rozwiązać -- zamiast 29 lutego powinien
być 32 maja, bo to ładniejszy miesiąc.
Jarek
--
Dziwaki stare, dawno ze słońcem w niezgodzie,
Południe wskazywały często o zachodzie;
Gerwazy nie przybrał się machinę naprawić,
Ale bez nakręcenia nie chciał jej zostawić
J.F.
Guest
Guest
Tue Mar 13, 2018 9:34 pm
Dnia Tue, 13 Mar 2018 10:35:27 +0000 (UTC), Adam Wysocki napisał(a):
Quote:
tck <tck@top.wytnij.net.pl> wrote:
Mój jeden pamiętał... aż przestał
zawsze włączał się na tym kanale, na
którym się go wyłączyło, aż w pewnym momencie coś mu odbiło i zaczął się
zawsze włączać na jedynce.
kurski zhakował ci tv;)
W sumie nieprecyzyjnie się wyraziłem. Włączał się na kanale 1, nikt nie
powiedział, że musi być tam ustawiona TVP 1
Mój jeden pamiętał... aż przestał
zawsze włączał się na tym kanale, na
którym się go wyłączyło, aż w pewnym momencie coś mu odbiło i zaczął się
zawsze włączać na jedynce.
kurski zhakował ci tv;)
W sumie nieprecyzyjnie się wyraziłem. Włączał się na kanale 1, nikt nie
powiedział, że musi być tam ustawiona TVP 1
Tak nawiasem mowiac, to pewien Amerykanin sie dziwil - co to za
programowanie odbiornika. "u nas jest prosto - stacja nadaje na kanale
67, to wciskasz 6 i 7 i odbierasz".
J.
ToMasz
Guest
Guest
Tue Mar 13, 2018 9:56 pm
W dniu 12.03.2018 o 21:38, Marek S pisze:
Quote:
W dniu 2018-03-12 o 09:07, ToMasz pisze:
zrób proszę jeszcze jeden eksperyment. Sprawdź sobie ile prądu bierze
nieużywana kuchenka/piekarnik. Tak jakby sam zegar w gotowości do pracy
A czemu miałby służyć ten eksperyment? Czy chcesz przez to powiedzieć,
że urządzenie z nieustawionym zegarem pobiera więcej prądu więc jednak
lepiej byłoby oblecieć cały dom po zaniku zasilania by poustawiać od
nowa zegary?
nie. W moim mastercooku sam zegar pobiera naście wat. stąd jest
zrób proszę jeszcze jeden eksperyment. Sprawdź sobie ile prądu bierze
nieużywana kuchenka/piekarnik. Tak jakby sam zegar w gotowości do pracy
A czemu miałby służyć ten eksperyment? Czy chcesz przez to powiedzieć,
że urządzenie z nieustawionym zegarem pobiera więcej prądu więc jednak
lepiej byłoby oblecieć cały dom po zaniku zasilania by poustawiać od
nowa zegary?
nie. W moim mastercooku sam zegar pobiera naście wat. stąd jest
wyłączony jak tylko moze być. a że żona piecze sporadycznie, wnosi to
wymierne oszczędności i.... zwalnia z obowiązku dbania o prawidłowe
wskazanie tego zegara.
ToMasz
Mateusz Viste
Guest
Guest
Tue Mar 13, 2018 10:27 pm
On Tue, 13 Mar 2018 21:19:22 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Nie każdemu chodzi o Świat Idealny, niektórym wystarczy bateryjka RTC. I
flash lub eeprom w radiu.
flash lub eeprom w radiu.
Ale my tu żyjemy w Usenecie, helloł. Toster z synchronizację NTP i
geolokalizacją to minimum o czym w ogóle warto rozmawiać (a najlepiej jak
by zamiast grzałek używał pompy ciepła do grzania kromek).
Quote:
Z tym się nie zgodzę. To, że człowiek rano nie nadaje się do żadnej
twórczej pracy nie wynika z kąta deklinacji Słońca na niebie, tylko ze
Świadomości, Że Jeszcze Nie Minęła Dziesiąta. Z mojego punktu widzenia
lokalny czas urzędowy jest bardzo ważny.
twórczej pracy nie wynika z kąta deklinacji Słońca na niebie, tylko ze
Świadomości, Że Jeszcze Nie Minęła Dziesiąta. Z mojego punktu widzenia
lokalny czas urzędowy jest bardzo ważny.
Kwestia dostosowania Ludzkiej (Urzędniczej) Świadomości. W jedno lub góra
dwa pokolenia powinno się ustabilizować :)
Quote:
Ten problem można było lepiej rozwiązać -- zamiast 29 lutego powinien
być 32 maja, bo to ładniejszy miesiąc.
być 32 maja, bo to ładniejszy miesiąc.
Ciekawe co na to obywatele Nowej Zelandii.
Mateusz
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Tue Mar 13, 2018 10:37 pm
Pan Mateusz Viste napisał:
Quote:
Nie każdemu chodzi o Świat Idealny, niektórym wystarczy bateryjka RTC.
I flash lub eeprom w radiu.
Ale my tu żyjemy w Usenecie, helloł. Toster z synchronizację NTP
I flash lub eeprom w radiu.
Ale my tu żyjemy w Usenecie, helloł. Toster z synchronizację NTP
Racja. Niech ma nawet NNTP!
Quote:
Z tym się nie zgodzę. To, że człowiek rano nie nadaje się do żadnej
twórczej pracy nie wynika z kąta deklinacji Słońca na niebie, tylko
ze Świadomości, Że Jeszcze Nie Minęła Dziesiąta. Z mojego punktu
widzenia lokalny czas urzędowy jest bardzo ważny.
Kwestia dostosowania Ludzkiej (Urzędniczej) Świadomości. W jedno lub
góra dwa pokolenia powinno się ustabilizować
twórczej pracy nie wynika z kąta deklinacji Słońca na niebie, tylko
ze Świadomości, Że Jeszcze Nie Minęła Dziesiąta. Z mojego punktu
widzenia lokalny czas urzędowy jest bardzo ważny.
Kwestia dostosowania Ludzkiej (Urzędniczej) Świadomości. W jedno lub
góra dwa pokolenia powinno się ustabilizować
To proponuję zabrać się za reformę nieśpiesznie za dwa pokolenia.
Quote:
Ten problem można było lepiej rozwiązać -- zamiast 29 lutego powinien
być 32 maja, bo to ładniejszy miesiąc.
Ciekawe co na to obywatele Nowej Zelandii.
być 32 maja, bo to ładniejszy miesiąc.
Ciekawe co na to obywatele Nowej Zelandii.
Tam mają wszystkie miesiące ładniejsze, niech nie narzekają.
--
Jarek
sundayman
Guest
Guest
Wed Mar 14, 2018 12:07 am
Quote:
Zwykły kwarc zegarowy to 20ppm dokładności. To około minuta odchyłki na
miesiąc. Bez szału.
miesiąc. Bez szału.
Ja mam w piekarniku zegar ustawiony z dokładnością 5 minut. O ile w
ogóle chce mi się go ponownie ustawiać po kolejnym odłączeniu prądu.
Rozmowa o tym, czy zegar w kuchence spieszy się minutę czy sekundę
odbieram jako paranoję.
Na pewno to coś zmienia w waszym życiu, jaka tam jest dokładność.
Cała punktualność przecież zależy od dokładności czasu w piekarniku,
prawda ?
Ludzie, na litość...
Arek
Guest
Guest
Wed Mar 14, 2018 12:16 am
Sebastian Biały napisał(a) w wiadomości: ...
Quote:
On 3/11/2018 8:37 PM, Mateusz Viste wrote:
działa tylko w Europie (i to nie całej). No i przy zaniku prądu i tak by
trzeba było ustawiać lokalną strefę czasową, no bo skąd zegarek ma
wiedzieć czy jest w Warszawie, Londynie czy Wilnie?
Wywóz AGD poza jakies 100km od miejsca kupna to raczej wyjątek.
Wystarczy więc że producent dostarczy do sklepu z prawidłowo ustawionym
i da możliwośc zmiany userowi w tych tysięcznych promila przypadkach.
EEPROM chyba jest obecnie za friko w kazdym uC
działa tylko w Europie (i to nie całej). No i przy zaniku prądu i tak by
trzeba było ustawiać lokalną strefę czasową, no bo skąd zegarek ma
wiedzieć czy jest w Warszawie, Londynie czy Wilnie?
Wywóz AGD poza jakies 100km od miejsca kupna to raczej wyjątek.
Wystarczy więc że producent dostarczy do sklepu z prawidłowo ustawionym
i da możliwośc zmiany userowi w tych tysięcznych promila przypadkach.
EEPROM chyba jest obecnie za friko w kazdym uC
prawidłowo ustawionym...
Kolega z pracy musiał u rodziny interweniować bo lodówka się "popsuła"
dzień po zakupie. Okazało się, że jakiś dowcipniś ustawił tryb szabasowy...
Niekoniecznie akurat w modelu z artykułu poniżej:
http://wyborcza.biz/biznes/5,111417,18735722.html?i=10&disableRedirects=true
"Niektóre lodówki są zaopatrzone w system SmartDevice, który pozwala
sterować urządzeniem poprzez sieć WLAN i łączyć je z pozostałymi
sprzętami inteligentnego domu. Ciekawostką jest 'Tryb Szabat'. Ponieważ
lodówki Liebherr są popularne wśród społeczności żydowskiej, firma
zdecydowała się na wprowadzenie programu, który umożliwia ortodoksyjnym
Żydom korzystanie z ich lodówek nawet w Szabat. W 'szabatowym' trybie po
otwarciu drzwi lodówki w środku nie zapali się światło, ani nie włączy wentylator"
Arek
J.F.
Guest
Guest
Wed Mar 14, 2018 12:25 am
Dnia Wed, 14 Mar 2018 00:07:06 +0100, sundayman napisał(a):
Quote:
Ja mam w piekarniku zegar ustawiony z dokładnością 5 minut. O ile w
ogóle chce mi się go ponownie ustawiać po kolejnym odłączeniu prądu.
Rozmowa o tym, czy zegar w kuchence spieszy się minutę czy sekundę
odbieram jako paranoję.
Na pewno to coś zmienia w waszym życiu, jaka tam jest dokładność.
Cała punktualność przecież zależy od dokładności czasu w piekarniku,
prawda ?
Ludzie, na litość...
ogóle chce mi się go ponownie ustawiać po kolejnym odłączeniu prądu.
Rozmowa o tym, czy zegar w kuchence spieszy się minutę czy sekundę
odbieram jako paranoję.
Na pewno to coś zmienia w waszym życiu, jaka tam jest dokładność.
Cała punktualność przecież zależy od dokładności czasu w piekarniku,
prawda ?
Ludzie, na litość...
Jedni szczesliwi moga powiedziec ze to nic, inni maja pasujacy
tramwaj, pociag, dzwonek w szkole czy np premie w pracy ...
J.
Arek
Guest
Guest
Wed Mar 14, 2018 12:41 am
Marek S napisał(a) w wiadomości: ...
Quote:
Witam,
Skąd bierze się powszechny problem niedokładności zegarków w AGD gdy
częstotliwość sieci pływa? Mam na myśli ostatnio dobrze znany problem
wpływu energetyki Kosowa na sieć EU.
Problem okiem laika wydaje się absurdalny. Gdyby ktoś kazał mi
oprogramować sterownik np. piekarnika i uwzględnić funkcję zegarka, to
dałbym stabilny kwarc na CPU i wykorzystałbym wewnętrzne timery do
generowania przerwań. Po co bawić się w pobieranie częstotliwości sieci?
Ani to dokładne, wymaga dodatkowego kodu, pewnie jakiś pin CPU też
trzeba zaangażować. Pozornie same wady takiego podejścia... a mimo to
jest ono powszechne. O co więc chodzi?
Skąd bierze się powszechny problem niedokładności zegarków w AGD gdy
częstotliwość sieci pływa? Mam na myśli ostatnio dobrze znany problem
wpływu energetyki Kosowa na sieć EU.
Problem okiem laika wydaje się absurdalny. Gdyby ktoś kazał mi
oprogramować sterownik np. piekarnika i uwzględnić funkcję zegarka, to
dałbym stabilny kwarc na CPU i wykorzystałbym wewnętrzne timery do
generowania przerwań. Po co bawić się w pobieranie częstotliwości sieci?
Ani to dokładne, wymaga dodatkowego kodu, pewnie jakiś pin CPU też
trzeba zaangażować. Pozornie same wady takiego podejścia... a mimo to
jest ono powszechne. O co więc chodzi?
Może komuś odbija z EMC? Kwarc rzędu MHz może trochę "siać" w
przestrzeń jak i do sieci, (chociaż taki 2^15 za bardzo nie powinien
a i "poskromić" taki układ się da).
Może więc procki chodzą na wewnętrznych wolnyh RC, długoterminowo
niestabilnych - czas więc biorą z sieci.
Przy odrobinie szczęścia lub rutyny można uniknąć badań (kosztują)
i w ciemno drukować CE.
Wskazówką może być jak robią niskie napięcie do zasilania sterownika.
Jeżeli trafo/liniowy, dzielnik albo coś na bardzo niskie kHz to może właśnie
o to chodzi?
Arek
Arek
Guest
Guest
Wed Mar 14, 2018 12:41 am
Grzexs napisał(a) w wiadomości: ...
Quote:
... no to miejmy nadzieje ze DCF77 nie wyłaczą w ramach nowoczesności ...
To od razu GPS - ma sygnał czasu.
Quote:
Mogą być jaja, jak niektóre kraje będą zmienić czas na zimę, a niektóre nie.
GPS ustali położenie i na tej podstawie kraj. :)
Arek
Mateusz Viste
Guest
Guest
Wed Mar 14, 2018 1:34 am
On Wed, 14 Mar 2018 00:07:06 +0100, sundayman wrote:
Quote:
Zwykły kwarc zegarowy to 20ppm dokładności. To około minuta odchyłki na
miesiąc. Bez szału.
Ja mam w piekarniku zegar ustawiony z dokładnością 5 minut. O ile w
ogóle chce mi się go ponownie ustawiać po kolejnym odłączeniu prądu.
Rozmowa o tym, czy zegar w kuchence spieszy się minutę czy sekundę
odbieram jako paranoję.
Na pewno to coś zmienia w waszym życiu, jaka tam jest dokładność. Cała
punktualność przecież zależy od dokładności czasu w piekarniku,
prawda ?
Ludzie, na litość...
miesiąc. Bez szału.
Ja mam w piekarniku zegar ustawiony z dokładnością 5 minut. O ile w
ogóle chce mi się go ponownie ustawiać po kolejnym odłączeniu prądu.
Rozmowa o tym, czy zegar w kuchence spieszy się minutę czy sekundę
odbieram jako paranoję.
Na pewno to coś zmienia w waszym życiu, jaka tam jest dokładność. Cała
punktualność przecież zależy od dokładności czasu w piekarniku,
prawda ?
Ludzie, na litość...
Ależ nikt tu przecież nie żalił się na niedokładność zegarów w AGD (chyba
że przeoczyłem) - tylko na przykrość ustawiania po każdym odłączeniu od
prądu, oraz rozważaniu "dlaczego ciągnąć takt 50Hz z sieci zamiast dać
kawałek kwarcu".
Mateusz
Marek
Guest
Guest
Wed Mar 14, 2018 8:34 am
On Tue, 13 Mar 2018 20:25:13 +0100, Marek S <precz@spamowi.com> wrote:
Quote:
Tak jak napisałem: niech producent nalepi na szybę piekarnika
wielki
napis "Innowacja! Zapłać te 10zł więcej i miej lepiej!".
wielki
napis "Innowacja! Zapłać te 10zł więcej i miej lepiej!".
Okazuje się, że globalnej skali rynku to nie działa, ba powyższe (w
tej dużej skali) jest strzeleniem sobie w stopę, bo klient taki
bardziej ogarnięty i umiejący już czytać doduka do "Zapłać ...
więcej" i... już przestanie dalej czytać, bo zainteresuje się 10 zł
tańszym produktem.
Klient chcący drožej a dobrze to mit wymyślony przez sprzedawców
,
w skali rynku nieznaczacy nic margines.
--
Marek
Marek
Guest
Guest
Wed Mar 14, 2018 8:42 am
On 11 Mar 2018 19:37:53 GMT, Mateusz Viste <mateusz@nie.pamietam>
wrote:
Quote:
trzeba było ustawiać lokalną strefę czasową, no bo skąd zegarek ma
wiedzieć czy jest w Warszawie, Londynie czy Wilnie?
wiedzieć czy jest w Warszawie, Londynie czy Wilnie?
W czym problem to mu podać? Skoro inni muszą ustawiać min 2 parametry
tj. minuty i godziny to nie byłoby problemu by wybrać z listy strefę
czasową (tylko jeden parametr), który można zapamiętać na stałe.
--
Marek
Marek
Guest
Guest
Wed Mar 14, 2018 8:43 am
On Sun, 11 Mar 2018 18:21:04 +0100, Marek S <precz@spamowi.com> wrote:
Quote:
Jakoś nie jest do końca przemyślana ta technologia...
Na pewno na rynku nie ma kuchenek z zegarem, który jest w miarę
dokładny i nie gubi czasu po wyłączeniu zasilania?
--
Marek
Marek
Guest
Guest
Wed Mar 14, 2018 8:51 am
On Mon, 12 Mar 2018 15:56:18 +0100, Jarosław
Sokołowski<jaros@lasek.waw.pl> wrote:
Quote:
Mam inne wytłumaczenie: próba wkurzenia spokojnych ludzi.
Też nigdy nie mogłem tego pojąć.
Też nigdy nie mogłem tego pojąć.
Takich złośliwości jest więcej. Sproboj znaleźć odtwarzacz
samochodowy, który umie _szybko_ przewijać wewnątrz odtwarzanego
utworu. Wszystkie odtwarzacze mają "przewijanie" z prędkością
dostosowaną do 3 minutowego utworu, np +10s. Nie ma szans by
bezpiecznie (bez przypadkowego przeskoku) przewijać np. pół godziny
wew. 2 godzinnego utworu.
--
Marek
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Niedokładność zegarków w AGD: czemu sieć energetyczna wpływa na pomiar czasu?