RTV forum PL | NewsGroups PL

Niedokładność zegarków w AGD: czemu sieć energetyczna wpływa na pomiar czasu?

Zegarki w AGD

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Niedokładność zegarków w AGD: czemu sieć energetyczna wpływa na pomiar czasu?

Goto page Previous  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Next

Michal Jankowski
Guest

Sun Mar 11, 2018 8:16 pm   



W dniu 2018-03-11 o 18:21, Marek S pisze:

Quote:

Rozumiem. To częściowo przekonuje. Częściowo, bo skoro byle zanik
napięcia resetuje zegar, to kwarc nie zdążyłby się rozjechać. Zapewne
konstruktorzy myślą sobie, że skoro zanika napięcie, nie ma czym
synchronizować więc nie ma po co podtrzymania dawać. Jako użytkownik
takowego podejścia - poddałem się. Ustawiam zegar w piekarniku bo
inaczej nie da się go włączyć. W pozostałych urządzeniach zegary
wskazują "nie jestem ustawiony". Nie chce mi się całego domu oblatywać
po każdym zaniku. Jakoś nie jest do końca przemyślana ta technologia...


Kwarcowe też by się resetowały, chyba że dodasz podtrzymanie za kolejne
$$$. Dopiero sterowane radiem wygrywają, ale to też $$$.

MJ

Mateusz Viste
Guest

Sun Mar 11, 2018 8:37 pm   



On Sun, 11 Mar 2018 20:16:36 +0100, Michal Jankowski wrote:
Quote:
Kwarcowe też by się resetowały, chyba że dodasz podtrzymanie za kolejne
$$$. Dopiero sterowane radiem wygrywają, ale to też $$$.

Radio (DCF77) to też nie panaceum - nie dość że kosztuje, to jeszcze
działa tylko w Europie (i to nie całej). No i przy zaniku prądu i tak by
trzeba było ustawiać lokalną strefę czasową, no bo skąd zegarek ma
wiedzieć czy jest w Warszawie, Londynie czy Wilnie?

Mateusz

Jarosław Sokołowski
Guest

Sun Mar 11, 2018 8:48 pm   



Pan Mateusz Viste napisał:

Quote:
Kwarcowe też by się resetowały, chyba że dodasz podtrzymanie za kolejne
$$$. Dopiero sterowane radiem wygrywają, ale to też $$$.

Radio (DCF77) to też nie panaceum - nie dość że kosztuje, to jeszcze
działa tylko w Europie (i to nie całej). No i przy zaniku prądu i tak
by trzeba było ustawiać lokalną strefę czasową, no bo skąd zegarek ma
wiedzieć czy jest w Warszawie, Londynie czy Wilnie?

Jak to skąd?! Przecież obowiązkowo powinien mieć GPS!

--
Jarek

Sebastian Biały
Guest

Sun Mar 11, 2018 9:01 pm   



On 3/11/2018 8:37 PM, Mateusz Viste wrote:
Quote:
działa tylko w Europie (i to nie całej). No i przy zaniku prądu i tak by
trzeba było ustawiać lokalną strefę czasową, no bo skąd zegarek ma
wiedzieć czy jest w Warszawie, Londynie czy Wilnie?

Wywóz AGD poza jakies 100km od miejsca kupna to raczej wyjątek.
Wystarczy więc że producent dostarczy do sklepu z prawidłowo ustawionym
i da możliwośc zmiany userowi w tych tysięcznych promila przypadkach.
EEPROM chyba jest obecnie za friko w kazdym uC Wink

EdiM
Guest

Sun Mar 11, 2018 9:39 pm   



W dniu 11.03.2018 o 14:43, Michal Jankowski pisze:
Quote:
W dniu 2018-03-11 o 13:29, Marek S pisze:

generowania przerwań. Po co bawić się w pobieranie częstotliwości
sieci? Ani to dokładne,

Właśnie bardzo dokładne, masz (miałeś przez 30 lat aż do stycznia
2018...) gwarancję odchyłki nie większej niż 20 sekund. Typowe kwarce
konsumenckie dają w skali roku solidne minuty odchyłki. Po co kuchenkę
regulować co parę miesięcy, jak można włączyć i zapomnieć na lata?
Hmm, jak ja zaczynałem się bawić w elektronikę, czyli ponad 30 lat
temu, to te wszystkie radiobudziki, które były taktowane z sieci,

chodziły bardzo niestabilnie. Wtedy mówiło się, że na 'zachodzie'
działają OK.

Zwykły kwarc zegarowy to 20ppm dokładności. To około minuta odchyłki na
miesiąc. Bez szału.

Pozdrawiam
EdiM

J.F.
Guest

Sun Mar 11, 2018 9:40 pm   



Dnia Sun, 11 Mar 2018 13:29:13 +0100, Marek S napisał(a):
Quote:
Skąd bierze się powszechny problem niedokładności zegarków w AGD gdy
częstotliwość sieci pływa? Mam na myśli ostatnio dobrze znany problem
wpływu energetyki Kosowa na sieć EU.

Problem okiem laika wydaje się absurdalny. Gdyby ktoś kazał mi
oprogramować sterownik np. piekarnika i uwzględnić funkcję zegarka, to
dałbym stabilny kwarc na CPU i wykorzystałbym wewnętrzne timery do
generowania przerwań. Po co bawić się w pobieranie częstotliwości sieci?
Ani to dokładne,

Dokladne. Kwarc jest niedokladny.

Quote:
wymaga dodatkowego kodu, pewnie jakiś pin CPU też
trzeba zaangażować.

Albo nic, jesli uzywasz gotowej kosci sterujacej, bo po cholere cos
programowac.

J.

Mateusz Viste
Guest

Sun Mar 11, 2018 10:17 pm   



On Sun, 11 Mar 2018 20:48:04 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Jak to skąd?! Przecież obowiązkowo powinien mieć GPS!

Ej GPS to trochę przeżytek, i do tego różnie łapie pod dachem.

AGD powinno mieć kamerkę, i być w stanie zerknąć na gazetę leżącą na
stole by dowiedzieć się gdzie jest, i jaki jest dzień tygodnia. Każdy
inny sposób to zwyczajna fuszerka.

Mateusz

Jarosław Sokołowski
Guest

Sun Mar 11, 2018 10:23 pm   



Pan Mateusz Viste napisał:

Quote:
Jak to skąd?! Przecież obowiązkowo powinien mieć GPS!

Ej GPS to trochę przeżytek, i do tego różnie łapie pod dachem.

AGD powinno mieć kamerkę, i być w stanie zerknąć na gazetę leżącą
na stole by dowiedzieć się gdzie jest, i jaki jest dzień tygodnia.
Każdy inny sposób to zwyczajna fuszerka.

A gazety to nie przeżytek? Może oceerować napisy na homogenizowanym
serku, gdy go gdzieś zobaczy, analizować dźwięki mowy ludu lokalnego
itd.

--
Jarek

Mateusz Viste
Guest

Sun Mar 11, 2018 10:29 pm   



On Sun, 11 Mar 2018 21:01:15 +0100, Sebastian Biały wrote:
Quote:
Wywóz AGD poza jakies 100km od miejsca kupna to raczej wyjątek.
Wystarczy więc że producent dostarczy do sklepu z prawidłowo ustawionym
i da możliwośc zmiany userowi w tych tysięcznych promila przypadkach.
EEPROM chyba jest obecnie za friko w kazdym uC Wink

Technicznie wszystko się da, tylko komuś (producentowi) musi się chcieć w
to bawić - i przede wszystkim ma się opłacać. A tutaj mamy już układ
DCF77, EPROM, oprogramowanie (i support) tego ustrojstwa, i jeszcze
zarządzanie logistyką związaną z różnymi strefami. O komplikacjach z
durnym DST nawet nie wspomnę.
A wszystko to dla rynku ograniczonego do kilku europejskich krajów, bo
dla reszty świata i tak trzeba zrobić całkiem inaczej działający system.

Mateusz

Big Jack
Guest

Mon Mar 12, 2018 8:43 am   



W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/slrnpab1vk.dtu.jaros@falcon.lasek.waw.pl
*Jarosław Sokołowski* napisał(-a):

Quote:
Jak to skąd?! Przecież obowiązkowo powinien mieć GPS!

Albo dostęp do Internetu (a to już się podobno zdarza w AGD) i
synchronizację z serwerem NTP :)

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o)
--ooO-( )-Ooo-

ToMasz
Guest

Mon Mar 12, 2018 9:07 am   



W dniu 11.03.2018 o 18:21, Marek S pisze:
Quote:
Jako użytkownik
takowego podejścia - poddałem się. Ustawiam zegar w piekarniku bo
inaczej nie da się go włączyć.
zrób proszę jeszcze jeden eksperyment. Sprawdź sobie ile prądu bierze

nieużywana kuchenka/piekarnik. Tak jakby sam zegar w gotowości do pracy
ToMasz

Mateusz Viste
Guest

Mon Mar 12, 2018 9:25 am   



On Mon, 12 Mar 2018 08:43:18 +0100, Big Jack wrote:
Quote:
Albo dostęp do Internetu (a to już się podobno zdarza w AGD) i
synchronizację z serwerem NTP Smile

No ale w czym to załatwia temat strefy czasowej? NTP tak samo jak DCF nie
wie gdzie jest.

Mateusz

J.F.
Guest

Mon Mar 12, 2018 9:32 am   



Użytkownik "Mateusz Viste" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5aa6398a$0$3696$426a34cc@news.free.fr...
On Mon, 12 Mar 2018 08:43:18 +0100, Big Jack wrote:
Quote:
Albo dostęp do Internetu (a to już się podobno zdarza w AGD) i
synchronizację z serwerem NTP :)

No ale w czym to załatwia temat strefy czasowej?
NTP tak samo jak DCF nie wie gdzie jest.

Modna geolokalizacja, moze wiedziec z dokladnoscia co do metrow.
No i lokalny router moglby jakos rozglaszac.

J.

Jarosław Sokołowski
Guest

Mon Mar 12, 2018 10:40 am   



Pan J.F. napisał:

Quote:
Albo dostęp do Internetu (a to już się podobno zdarza w AGD)
i synchronizację z serwerem NTP Smile
No ale w czym to załatwia temat strefy czasowej?
NTP tak samo jak DCF nie wie gdzie jest.
Modna geolokalizacja, moze wiedziec z dokladnoscia co do metrow.
No i lokalny router moglby jakos rozglaszac.

Wie z dokładnością do metrów, o ile wcześniej coś z tego IP i AP
zeznało swoją pozycję GPS. Ale racja, już same numery IP mają
narodowość, da się z nich określić strefę czasową.

--
Jarek

Mateusz Viste
Guest

Mon Mar 12, 2018 11:25 am   



On Mon, 12 Mar 2018 10:40:01 +0100, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Albo dostęp do Internetu (a to już się podobno zdarza w AGD)
i synchronizację z serwerem NTP Smile
No ale w czym to załatwia temat strefy czasowej?
NTP tak samo jak DCF nie wie gdzie jest.
Modna geolokalizacja, moze wiedziec z dokladnoscia co do metrow.
No i lokalny router moglby jakos rozglaszac.

Wie z dokładnością do metrów, o ile wcześniej coś z tego IP i AP zeznało
swoją pozycję GPS. Ale racja, już same numery IP mają narodowość, da się
z nich określić strefę czasową.

Jeden kraj może mieć kilka różnych stref. I niezależnie od tego
geolokalizacja po IP to daremna sprawa, bo VPNy, tunele GRE, łącza 4G,
łączność satelitarna, itd itp. O mobilnym IPv6 nawet nie wspomnę. Poza
tym ktoś te całe bazy geolokalizacji musi utrzymywać, a ktoś inny płacić
za dostęp do nich.

Nie ma łatwo, lodówka musi mieć wbudowaną kamerkę i widzieć gazetę na
stole (bądź kefir w lodówce, aby tylko nie importowany).

Mateusz

Goto page Previous  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Niedokładność zegarków w AGD: czemu sieć energetyczna wpływa na pomiar czasu?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map