Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
Grzegorz BrzÄczyszczykie
Guest
Thu Aug 16, 2018 11:25 am
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz pisze:
Quote:
BaSk pisze:
Kable mam o konstrukcji nierozbieralnej, ale, jak już wspominałem,
posprawdzałem jaki jest kontakt elektryczny na pinach in/out, i nie ma
tam żadnego "przeplecenia", sygnały są 1-do-1
I tutaj jest problem - bo jak pisałem kabel nie jest 1 do 1.
Tu masz pinologię zrysowaną z kabla dołącznego do UPS-a
PC -> UPS
1 -> 1
4 -> 9
5 -> 6
7 -> 3
8 -> 2
Zrób taki kabelek i jeżeli wszystko sprawne - to powinno ruszyć !
G.B.
Dodam jeszcze, że oryginalny kabel do upsów typu ares jest na zwykłych
skręcanych wtyczkach DB9 (żeńska od strony PC, męska po stronie UPS)
g.B
BaSk
Guest
Thu Aug 16, 2018 3:04 pm
W dniu 2018-08-16 o 13:25, Grzegorz Brzęczyszczykiewicz pisze:
Quote:
jak pisałem kabel nie jest 1 do 1.
Tu masz pinologię zrysowaną z kabla dołącznego do UPS-a
PC -> UPS
1 -> 1
4 -> 9
5 -> 6
7 -> 3
8 -> 2
Zrób taki kabelek i powinno ruszyć ! Dodam jeszcze, że oryginalny kabel
do upsów typu ares jest
"Oryginalny"? Czyli jedynym dostawcą takich kabli jest Fideltronik?
Czy też jest to jakiś UPS-owy standard, dostępny też i w innych sklepach...
Dodatkowo pojawił się problem z samym portem RS-232, opisałem go w temacie:
"jakieś g***no okupuje mi COM-a" na grupie pl.comp.os.ms-windows.winnt
--
Powiedzenie oddające ducha Ameryki:
"Cokolwiek robisz
- rób to dobrze!"
Rzymskie (podobno):
Quidqiud agis prudenter agas et respice finem
J.F.
Guest
Thu Aug 16, 2018 3:13 pm
Użytkownik "BaSk" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5b75925f$0$683$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2018-08-16 o 13:25, Grzegorz Brzęczyszczykiewicz pisze:
Quote:
Tu masz pinologię zrysowaną z kabla dołącznego do UPS-a
PC -> UPS
1 -> 1
4 -> 9
5 -> 6
7 -> 3
8 -> 2
Zrób taki kabelek i powinno ruszyć ! Dodam jeszcze, że oryginalny
kabel do upsów typu ares jest
"Oryginalny"? Czyli jedynym dostawcą takich kabli jest Fideltronik?
Czy też jest to jakiś UPS-owy standard, dostępny też i w innych
sklepach...
nie ma upsowego standardu.
Quote:
Dodatkowo pojawił się problem z samym portem RS-232, opisałem go w
temacie:
"jakieś g***no okupuje mi COM-a" na grupie
pl.comp.os.ms-windows.winnt
I to jest do rozwiazania w pierwszej kolejnosci.
J.
Grzegorz Brzeczyszczykiew
Guest
Thu Aug 16, 2018 7:04 pm
W dniu 16.08.2018 o 17:04, BaSk pisze:
Quote:
W dniu 2018-08-16 o 13:25, Grzegorz Brzęczyszczykiewicz pisze:
jak pisałem kabel nie jest 1 do 1.
Tu masz pinologię zrysowaną z kabla dołącznego do UPS-a
PC -> UPS
1 -> 1
4 -> 9
5 -> 6
7 -> 3
8 -> 2
Zrób taki kabelek i powinno ruszyć ! Dodam jeszcze, że oryginalny
kabel do upsów typu ares jest
"Oryginalny"? Czyli jedynym dostawcą takich kabli jest Fideltronik?
Czy też jest to jakiś UPS-owy standard, dostępny też i w innych sklepach...
Dodatkowo pojawił się problem z samym portem RS-232, opisałem go w temacie:
"jakieś g***no okupuje mi COM-a" na grupie pl.comp.os.ms-windows.winnt
A i owszem!
To jest kabel oryginalnie dostarczony przez Fideltronik do wszystkich
UPS-ów Ares jakie mam.
Specjalnie dla Ciebie rozkręciłem wtyczki i odtworzyłem układ połączeń.
Nie analizowałem czy pasuje do innych upsów z tzw. interfejsem stykowym,
ale to standardem raczej nie jest.
G.B.
BaSk
Guest
Fri Aug 17, 2018 8:46 am
W dniu 2018-08-16 o 13:25, Grzegorz Brzęczyszczykiewicz pisze:
Quote:
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz pisze:
jak pisałem kabel nie jest 1 do 1.
Tu masz pinologię zrysowaną z kabla dołącznego do UPS-a
PC -> UPS
1 -> 1
4 -> 9
5 -> 6
7 -> 3
8 -> 2
Zrób taki kabelek
Ja słaby z rysunku elektro-technicznego, na pewno bym zrobił odbicie
lustrzane, czyli taki układ kabelków, jaki by miał biec do wtyczki
"male", bym skierował do "female", i na odwrót. A gdy pytałem w
najbliższym punkcie naprawy komputerów, to mi powiedzieli, że jakieś
takie lutowanko wyniesie 5 dych. Ale w końcu udało mi się wygooglać
sklep, który ma w ofercie kabel do UPS-ów Fideltronika. Ciekawe, bo oni
mają je za 2 dychy, razem z softem na krążku, a producent winszuje sobie
trzy, bez krążka.
A propos "producent" to Fideltronik ręką Roberta Włocha potwierdził, że
kabel jest z przeplotem, a i połączenia są właśnie takie, jakie Ty, z
niemałym trudem, odczytałeś wprost z kabla. Wielkie dzięki za ten wysiłek.
Najdalej we wtorek mają przyjść zamówione kable, zobaczę jak mają
przeplecione przewody, tzn. czy UPS się wreszcie dogada z kompem, czy
znów kicha.
A swoją drogą, czy ktoś potrafi w prostych, żołnierskich słowach
wyjaśnić, po kiego grzyba ten przeplot? Czy nie można polutować gniazda
RS w UPS-ie tak, aby żaden pieprzony przeplot nie był potrzebny??
Quote:
Dodam jeszcze, że oryginalny kabel do upsów typu ares jest na
zwykłych skręcanych wtyczkach DB9 (żeńska od strony PC, męska po
stronie UPS)
Tyle to już wiem, ten kabel bez przeplotu jest właśnie taki, przecież o
nim już pisałem...
BQB
Guest
Fri Aug 17, 2018 9:47 am
W dniu 17.08.2018 o 10:46, BaSk pisze:
Quote:
A swoją drogą, czy ktoś potrafi w prostych, żołnierskich słowach
wyjaśnić, po kiego grzyba ten przeplot? Czy nie można polutować gniazda
RS w UPS-ie tak, aby żaden pieprzony przeplot nie był potrzebny??
To bardzo proste, aby kupować tylko u nich - dodatkowa kasa.
Zbyt mały rynek, aby ktoś w chinach zlecił produkcję większej ilości.
Grzegorz Brzeczyszczykiew
Guest
Fri Aug 17, 2018 2:13 pm
W dniu 17.08.2018 o 10:46, BaSk pisze:
Quote:
W dniu 2018-08-16 o 13:25, Grzegorz Brzęczyszczykiewicz pisze:
Grzegorz Brzęczyszczykiewicz pisze:
jak pisałem kabel nie jest 1 do 1.
Tu masz pinologię zrysowaną z kabla dołącznego do UPS-a
PC -> UPS
1 -> 1
4 -> 9
5 -> 6
7 -> 3
8 -> 2
Zrób taki kabelek
Ja słaby z rysunku elektro-technicznego, na pewno bym zrobił odbicie
lustrzane, czyli taki układ kabelków, jaki by miał biec do wtyczki
"male", bym skierował do "female", i na odwrót.
Na wtyczkach są zazwyczaj cyferki oznaczające numer pinu, więc nie
powinno być problemu.
A gdy pytałem w
Quote:
najbliższym punkcie naprawy komputerów, to mi powiedzieli, że jakieś
takie lutowanko wyniesie 5 dych. Ale w końcu udało mi się wygooglać
sklep, który ma w ofercie kabel do UPS-ów Fideltronika. Ciekawe, bo oni
mają je za 2 dychy, razem z softem na krążku, a producent winszuje sobie
trzy, bez krążka.
Wtyczki w detalu 2 szt. to jakieś 3-10 zł do tego kawałek przewodu
jakieś max 3 zł + robocizna - jakieś 20 min (licząc roboczogodzinę 60
zł) to 2 -3 dychy może wyjść przy jednostkowej produkcji.
Quote:
A propos "producent" to Fideltronik ręką Roberta Włocha potwierdził, że
kabel jest z przeplotem, a i połączenia są właśnie takie, jakie Ty, z
niemałym trudem, odczytałeś wprost z kabla. Wielkie dzięki za ten wysiłek.
Z tym trudem to lekka przesada ;-)
Quote:
Najdalej we wtorek mają przyjść zamówione kable, zobaczę jak mają
przeplecione przewody, tzn. czy UPS się wreszcie dogada z kompem, czy
znów kicha.
Trudno to nazwać to przeplotem - to jest jakaś nieregularna plątanina.
Quote:
A swoją drogą, czy ktoś potrafi w prostych, żołnierskich słowach
wyjaśnić, po kiego grzyba ten przeplot? Czy nie można polutować gniazda
RS w UPS-ie tak, aby żaden pieprzony przeplot nie był potrzebny??
Oczywiście, że można. Nie jestem pewien czy właśnie tak nie jest w EVER'ach
G.B.
J.F.
Guest
Sat Aug 18, 2018 1:18 pm
Dnia Fri, 17 Aug 2018 11:47:45 +0200, BQB napisał(a):
Quote:
W dniu 17.08.2018 o 10:46, BaSk pisze:
A swoją drogą, czy ktoś potrafi w prostych, żołnierskich słowach
wyjaśnić, po kiego grzyba ten przeplot? Czy nie można polutować gniazda
RS w UPS-ie tak, aby żaden pieprzony przeplot nie był potrzebny??
To bardzo proste, aby kupować tylko u nich - dodatkowa kasa.
Zbyt mały rynek, aby ktoś w chinach zlecił produkcję większej ilości.
IMO - to ma dluzsza historie.
Dawno, dawno temu, w ubieglym wieku a nawet wczesniej, do polaczenia z
UPS byla specjalna karta. Gniazdo DB9, ale sygnaly calkiem inne.
Czemu tak - nie wiem.
Czy port szeregowy byl zbyt cenny, czy niedostepny, a moze realizacja
standardu RS-232 zbyt klopotliwa.
Port sie okazal malo cenny, standard w miare prosty, ale w kazdym badz
razie troche trwalo, zanim zaczeli podlaczac do RS232.
Kabelek byl umiarkowanie drogi, wtyczki tanie, zrobic nie problem ...
APC to wrecz jawnie mowilo - kabel stanowi forme klucza do naszego
programu monitorujacego.
Potem mikroprocesory potanialy, pojawily sie lepsze UPS, ktore
monitorowaly wiele parametrow, i transmisja szeregowa zaczela miec
sens. Ares do takich nie nalezy.
A potem zaczeli likwidowac RS232 w komputerach, i zaczal miec sens UPS
z USB. Albo z ethernetem.
J.
J.F.
Guest
Sat Aug 18, 2018 1:27 pm
Dnia Fri, 17 Aug 2018 10:46:33 +0200, BaSk napisał(a):
Quote:
W dniu 2018-08-16 o 13:25, Grzegorz Brzęczyszczykiewicz pisze:
PC -> UPS
1 -> 1
4 -> 9
5 -> 6
7 -> 3
8 -> 2
Ja słaby z rysunku elektro-technicznego, na pewno bym zrobił odbicie
lustrzane, czyli taki układ kabelków, jaki by miał biec do wtyczki
"male", bym skierował do "female", i na odwrót. A gdy pytałem w
najbliższym punkcie naprawy komputerów, to mi powiedzieli, że jakieś
takie lutowanko wyniesie 5 dych.
Robisz to sam, albo VAT, CIT, ZUS ...
Quote:
Ale w końcu udało mi się wygooglać
sklep, który ma w ofercie kabel do UPS-ów Fideltronika. Ciekawe, bo oni
mają je za 2 dychy, razem z softem na krążku, a producent winszuje sobie
trzy, bez krążka.
Normalne. No i moga byc stare zapasy.
Czas sie spytac, czy za 20 zl oplaca sie samemu lutowac.
A raczej za 10, bo materialy kosztuja.
Quote:
A propos "producent" to Fideltronik ręką Roberta Włocha potwierdził, że
kabel jest z przeplotem, a i połączenia są właśnie takie, jakie Ty, z
niemałym trudem, odczytałeś wprost z kabla. Wielkie dzięki za ten wysiłek.
Nie nazywaj tego przeplotem, przeplot w RS-232 to co innego.
J.
BaSk
Guest
Sat Aug 18, 2018 1:57 pm
W dniu 2018-08-18 o 15:18, J.F. pisze:
Quote:
pojawily sie lepsze UPS, ktore monitorowaly wiele parametrow, i
transmisja szeregowa zaczela miec sens. Ares do takich nie nalezy.
Czekam na zamówiony kabelek z odpowiednim przeplotem, więc póki co nie
wiem zbyt wiele.
Ale majstrując w ustawieniach jakoś sprowokowałem soft od Fideltronika
do reakcji, która mocno mnie do niego zniechęciła. Otóż zamknął on cały
system. Prze-lukałem, i nie ma tam opcji, aby system został uśpiony, czy
zahibernowany, co u diaska?! Czy to takie trudne? Oczywiście zamknięcie
systemu jest wyraźnie lepsze, od błyskawicznego odcięcia zasilania,
chroni systemowe dane i otwarte pliki Oe-Su, ale hibernacja zabezpieczy
też uruchomione programy, to chyba oczywiste (choć stareńki soft i
za-hibernowanie przed katastrofą, utratą części danych - nie chroni).
Wygląda na to, że czeka mnie poszukiwanie jakiegoś dodatkowego programu,
a może konieczne będzie, zawsze już - hibernowanie ręczne, gdy tylko UPS
zaśpiewa? A co, gdy wyjdę na chwilę z domu, przyjdzie na taką
ewentualność hibernować zawczasu...
Inny soft wskazał
W dniu 2018-08-11 o 00:47, J.F.:
Quote:
Zaglądam, a tam:
19 = Fideltronic Ares Series
[CP=DTR] [OL=CTS] [LB=-DCD] [SD=RTS]
Hm, moja angielszczyzna wielce toporna, samą stronę jeszcze usłużnie
przetłumaczy wujek Google, ale z programem pewnie się mocno spocę...
--
Powiedzenie oddające ducha Ameryki:
"Cokolwiek robisz
- rób to dobrze!"
Rzymskie (podobno):
Quidqiud agis prudenter agas et respice finem
J.F.
Guest
Sat Aug 18, 2018 3:03 pm
Dnia Sat, 18 Aug 2018 15:57:46 +0200, BaSk napisał(a):
Quote:
Ale majstrując w ustawieniach jakoś sprowokowałem soft od Fideltronika
do reakcji, która mocno mnie do niego zniechęciła. Otóż zamknął on cały
system.
Od tego ten system jest :-)
Quote:
Prze-lukałem, i nie ma tam opcji, aby system został uśpiony, czy
zahibernowany, co u diaska?! Czy to takie trudne? Oczywiście zamknięcie
systemu jest wyraźnie lepsze, od błyskawicznego odcięcia zasilania,
chroni systemowe dane i otwarte pliki Oe-Su, ale hibernacja zabezpieczy
też uruchomione programy, to chyba oczywiste (choć stareńki soft i
za-hibernowanie przed katastrofą, utratą części danych - nie chroni).
a) hibernacja ... a jaki masz komputer? Ja sie juz gubie w odgadywaniu
co MS mial na mysli, ale jesli ten stan wymaga pewnego poboru mocy, a
nie wiadomo jak dlugo UPS bedzie ja dostarczal, to chyba lepiej
wylaczyc.
b) nie zawsze ta hibernacja dobrze dziala, moze lepiej zamknac.
c) a ten software to z ktorego roku ? Moze jeszcze nie zna pojecia
"hibernacja".
Quote:
Wygląda na to, że czeka mnie poszukiwanie jakiegoś dodatkowego programu,
a może konieczne będzie, zawsze już - hibernowanie ręczne, gdy tylko UPS
zaśpiewa? A co, gdy wyjdę na chwilę z domu, przyjdzie na taką
ewentualność hibernować zawczasu...
A czemu nie ?
Albo programy zmien, niech wiedza, ze w razie zamykania systemu trzeba
zapisac tymczasowe wersje do plikow bez pytania
Quote:
Dlatego podsunalem
Quote:
19 = Fideltronic Ares Series
[CP=DTR] [OL=CTS] [LB=-DCD] [SD=RTS]
Hm, moja angielszczyzna wielce toporna, samą stronę jeszcze usłużnie
przetłumaczy wujek Google, ale z programem pewnie się mocno spocę...
https://alioth-lists.debian.net/pipermail/nut-upsuser/2009-May/005056.html
https://www.reddit.com/r/homelab/comments/81y9du/best_nut_network_ups_tools_clients_for_windows/
Albo poszukac dalej
http://support.moonpoint.com/os/windows/win7/UPS/
.... skad winda wie, ze jest na bateriach ...
J.
Grzegorz Brzeczyszczykiew
Guest
Tue Aug 21, 2018 2:56 pm
W dniu 18.08.2018 o 15:57, BaSk pisze:
Quote:
Czekam na zamówiony kabelek z odpowiednim przeplotem, więc póki co nie
wiem zbyt wiele.
Ale majstrując w ustawieniach jakoś sprowokowałem soft od Fideltronika
do reakcji, która mocno mnie do niego zniechęciła. Otóż zamknął on cały
system. Prze-lukałem, i nie ma tam opcji, aby system został uśpiony, czy
zahibernowany, co u diaska?! Czy to takie trudne? Oczywiście zamknięcie
systemu jest wyraźnie lepsze, od błyskawicznego odcięcia zasilania,
chroni systemowe dane i otwarte pliki Oe-Su, ale hibernacja zabezpieczy
też uruchomione programy, to chyba oczywiste (choć stareńki soft i
za-hibernowanie przed katastrofą, utratą części danych - nie chroni).
Wygląda na to, że czeka mnie poszukiwanie jakiegoś dodatkowego programu,
a może konieczne będzie, zawsze już - hibernowanie ręczne, gdy tylko UPS
zaśpiewa? A co, gdy wyjdę na chwilę z domu, przyjdzie na taką
ewentualność hibernować zawczasu...
Nie wiem jak pod windą, ale pod linuxem chyba dawało w jakimś stopniu
sparametryzować reakcję na poszczególne sygnały z UPS-a.
G.B.
Grzegorz Brzeczyszczykiew
Guest
Tue Aug 21, 2018 3:00 pm
W dniu 21.08.2018 o 16:56, Grzegorz Brzeczyszczykiewicz pisze:
Quote:
W dniu 18.08.2018 o 15:57, BaSk pisze:
Czekam na zamówiony kabelek z odpowiednim przeplotem, więc póki co nie
wiem zbyt wiele.
Ale majstrując w ustawieniach jakoś sprowokowałem soft od Fideltronika
do reakcji, która mocno mnie do niego zniechęciła. Otóż zamknął on cały
system. Prze-lukałem, i nie ma tam opcji, aby system został uśpiony, czy
zahibernowany, co u diaska?! Czy to takie trudne? Oczywiście zamknięcie
systemu jest wyraźnie lepsze, od błyskawicznego odcięcia zasilania,
chroni systemowe dane i otwarte pliki Oe-Su, ale hibernacja zabezpieczy
też uruchomione programy, to chyba oczywiste (choć stareńki soft i
za-hibernowanie przed katastrofą, utratą części danych - nie chroni).
Wygląda na to, że czeka mnie poszukiwanie jakiegoś dodatkowego programu,
a może konieczne będzie, zawsze już - hibernowanie ręczne, gdy tylko UPS
zaśpiewa? A co, gdy wyjdę na chwilę z domu, przyjdzie na taką
ewentualność hibernować zawczasu...
Nie wiem jak pod windą, ale pod linuxem chyba dawało w jakimś stopniu
sparametryzować reakcję na poszczególne sygnały z UPS-a.
G.B.
Jeszcze jedna sprawa!
W Biosie będziesz musiał wymusić wstanie systemu po powrocie zasilania.
Nie wszystkie biosy są w stanie prawidłowo wybudzić system ze stanu
hibernacji.
G.B.
BaSk
Guest
Thu Aug 23, 2018 1:09 pm
W dniu 2018-08-11 o 00:47, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Sat, 11 Aug 2018 00:04:10 +0200, BaSk napisał(a):
a dodatkowo, dla różnych badań, odpalam też ichni program
"Tester".
Tester odpalasz, jak poprzednie zainstalowane ? To port zajety.
Przyszedł kabel, sprawdziłem omomierzem, kontakty są na odpowiednich
pinach, tak jak to W dniu 2018-08-16 o 13:25, Grzegorz
Brzęczyszczykiewicz pisze:
Quote:
Tu masz pinologię zrysowaną { opis }
Odpalam teraz tester, i on widzi UPS-a, odczytuje jego stan,
sygnalizuje, gdy odetnę prąd, cacy. Ale UPS-monitory (dwa, "serwer" i
klient) z zasilaczem żadnego połączenia nie widzą, sygnalizują, że nie
ma! Dodam, że ich wersja pochodzi z 7 XII 2011, nowszych już nie ma. Na
dostarczonej z kablami płycie wersja z roku ~ 2003
Port wolny.
Quote:
I za każdym razem system uprzejmie acz namolnie dopytuje się o to,
czy łaskawie pozwolę tym 3 programom na "wprowadzenie zmian na tym
urządzeniu". Czy nie można jakoś tak "generalnie" tym programom
nadać statusu "zaufany", aby system przestał dopytywać się o mój do
nich stosunek?
Prawy klik i wlasciwosci.
Próbowałem najróżniejszych zmian, nie pomaga. Przy każdym restarcie
systemu dopomina się on o moją zgodę na uruchomienie tych programów.
Quote:
Bo ja nawet nie jestem w stanie wyczaić, jakie pliki mam pobrać, i
zainstalować.
Podpowiesz?
--
Powiedzenie oddające ducha Ameryki:
"Cokolwiek robisz
- rób to dobrze!"
Rzymskie (podobno):
Quidqiud agis prudenter agas et respice finem
BQB
Guest
Thu Aug 23, 2018 1:37 pm
W dniu 23.08.2018 o 15:09, BaSk pisze:
Quote:
W dniu 2018-08-11 o 00:47, J.F. pisze:
Dnia Sat, 11 Aug 2018 00:04:10 +0200, BaSk napisał(a):
a dodatkowo, dla różnych badań, odpalam też ichni program
"Tester".
Tester odpalasz, jak poprzednie zainstalowane ? To port zajety.
Przyszedł kabel, sprawdziłem omomierzem, kontakty są na odpowiednich
pinach, tak jak to W dniu 2018-08-16 o 13:25, Grzegorz
Brzęczyszczykiewicz pisze:
Tu masz pinologię zrysowaną { opis }
Odpalam teraz tester, i on widzi UPS-a, odczytuje jego stan,
sygnalizuje, gdy odetnę prąd, cacy. Ale UPS-monitory (dwa, "serwer" i
klient) z zasilaczem żadnego połączenia nie widzą, sygnalizują, że nie
ma! Dodam, że ich wersja pochodzi z 7 XII 2011, nowszych już nie ma. Na
dostarczonej z kablami płycie wersja z roku ~ 2003
Port wolny.
I za każdym razem system uprzejmie acz namolnie dopytuje się o to,
czy łaskawie pozwolę tym 3 programom na "wprowadzenie zmian na tym
urządzeniu". Czy nie można jakoś tak "generalnie" tym programom
nadać statusu "zaufany", aby system przestał dopytywać się o mój do
nich stosunek?
Prawy klik i wlasciwosci.
Próbowałem najróżniejszych zmian, nie pomaga. Przy każdym restarcie
systemu dopomina się on o moją zgodę na uruchomienie tych programów.
stwórz sobie plik tekstowy z rozszerzeniem *.cmd i w nim uruchamiaj te
programy za pomocą komendy runas z przełącznikiem /savecred to spowoduje
zapamiętanie uprawnień i nie pytanie o nie za każdym razem. Tylko musisz
znaleźć w jaki sposób są te programy odpalane (prawdopodobnie w
rejestrze w gałęzi run) i zmienić na swoje stworzone.
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
