Napowietrzanie roztworu przy trawieniu płytek - regeneracja czy tylko przepływ?

Mon Nov 23, 2015 1:55 pm   

Panowie, takie pytanie mam, zwłaszcza do elektroników zorientowanych chemicznie: czy napowietrzanie roztworu trawiącego w trakcie trawienia płytek, stosowane w najpopularniejszym chyba modelu wytrawiarki (składającej się z czegoś więcej, niż kuweta i cierpliwość własna) ma za zadanie tylko i wyłącznie zapewniać przepływ roztworu, stanowiąc dośc kiepski ersatz mieszadła, czy też jakoś regeneruje chemicznie tenże roztwór?

Pytam, bo w necie napotykam sprzeczne opinie, a ponieważ dojrzewam własnie do zrobienia sobie czegoś bardziej zaawansowanego niż obecna moja wytrawiarka, używana z powodzeniem od 20 lat i ostatnio trochę niedomagająca, zastanawiam się, czy też iść w "akwarium z napowietrzaczem", czy też pokombinować raczej z mieszadłem bezprzewodowym albo wręcz trawieniem natryskowym.

Mon Nov 23, 2015 1:55 pm   

podpieram pytanie, też mnie to zastanawia.
Będę strzelał, że napowietrzanie jako dostarczenie powietrza raczej
chyba nie jest potrzebne, bardziej jako sposób na mieszanie roztworu ?

No ale jakiś kolega, który z chemii miał lepiej niż 3+ (jak ja) coś powie ?

Mon Nov 23, 2015 2:30 pm   

W dniu poniedziałek, 23 listopada 2015 13:12:31 UTC+1 użytkownik sundayman napisał:


Kurde... czwórkę miałem, ale to dawno temu, jeszcze za czasów, jak religii w szkołach nie było, więc co taka niepoświęcona czwórka warta jest?

A poważniej - niby chlorek się skutecznie regeneruje przy pomocy H2O2, więc może ten tlen z napowietrzania (mimo, że nie tak agresywny jak z perhydrolu), cośtam daje? Taką opinię znalazłem gdzieś na elektrodzie, ale z drugiej strony... gdyby to faktycznie coś dawało, to profesjonalne maszyny do trawienia też miałyby napowietrzanie roztworu, a o ile wiem, nie mają.

Mon Nov 23, 2015 2:49 pm   

Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości

Nie calkiem. Moze tez regenerowac roztwor trawiacy.

Ale samo napowietrzanie to zbyt malo, musialby tam byc dodatek np HCl.

J.

Mon Nov 23, 2015 2:57 pm   

Użytkownik "Jarek P." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4326dbd2-b2f7-4643-9dd8-1f25bde05963@googlegroups.com...
W dniu poniedziałek, 23 listopada 2015 14:49:04 UTC+1 użytkownik J.F.
napisał:

Glowy nie dam.
Podchlorynu chyba nie wytworzy, ale czy CuCl nie przeprowadzi do CuCl2
?
A to juz trawi.

J.

Mon Nov 23, 2015 3:32 pm   

Wywołuje ruch cieczy. Nic więcej.

Mon Nov 23, 2015 3:53 pm   

W dniu poniedziałek, 23 listopada 2015 14:49:04 UTC+1 użytkownik J.F. napisał:

Dla chlorku. A dla podchlorynu?

Mon Nov 23, 2015 4:32 pm   

Musisz sam wybrać i dac jedna odpowiedz. Czy nie całkiem bo jeszcze cos musi być dolozone czy tylko do mieszania.

Mon Nov 23, 2015 5:25 pm   

Jarek P. wrote:


Wbrew pozorom, odpowiedź na temat:

Młode małżeństwo tuż po ślubie. Żona robi na obiad kurczaka. Mąż
zauważył, że żona przed włożeniem kurczaka do piekarnika odcięła mu dwa
udka i całe wyrzuciła do kosza.
- dlaczego wyrzucasz udka od kurczaka przed jego upieczeniem? - pyta mąż
swoją żonę
- nie wiem, moja mama zawsze tak robiła - odparła żona

Mąż zainteresował się sprawą i udał się z tym samym pytaniem do swojej
teściowej;
- dlaczego wyrzucasz udka od kurczaka przed jego upieczeniem? - pyta
ponownie - Twoja córka też tak robi i mówi, że tak trzeba
- nie wiem, moja mama zawsze tak robiła - odparła teściowa

Mąż już bardzo zaintrygowany sprawą kurczaka udał się więc do matki
teściowej, która na szczęście jeszcze żyła i ponownie zadał pytanie,
które go dręczyło;
- dlaczego wyrzucasz udka od kurczaka przed jego upieczeniem? - pyta
babki - Twoja córka i wnuczka też tak robią i mówią, że tak trzeba.
- nie wiem, jak jest u mojej córki i Twojej żony, ale my po prostu
mieliśmy za małą blachę w domu, by zmieścić całego kurczaka -
odpowiedziała babka

Pozdrawiam, Piotr

Mon Nov 23, 2015 5:28 pm   

Jarek P. wrote:


Chyba nadsiarczanu? Nie słyszałem, by ktoś trawił płytki w Bielince...

Pozdrawiam, Piotr

Mon Nov 23, 2015 5:49 pm   

W dniu 2015-11-23 o 13:30, Jarek P. pisze:

1. Chlorku żelaza nie regeneruje się skutecznie nadtlenkiem wodoru.
Jedyne, co można w ten sposób osiągnąć, to poparzyć sobie paluchy. Albo
i nie tylko paluchy Jony żelaza bardzo skutecznie katalizują rozkład
nadtlenku wodoru, przy znacznych stężeniach nadtlenku reakcja przebiega
bardzo gwałtownie.
2. W teorii reakcja utleniania Fe++ do Fe+++ tlenem z powietrza w
kwaśnym roztworze zachodzi. Ale jej szybkość jest tak mała, że nie ma
to praktycznego znaczenia.
3. Chlorek żelaza do trawienia można regenerować mieszaniną HCl z HNO3,
wymaga to podgrzania do wrzenia, wydzielają się mało zdrowe tlenki
azotu. Azotany w kąpieli trawiącej sprawiają pewne kłopoty, ale z punktu
widzenia amatora nie ma to znaczenia.

Pozdrawiam,
P.P.

Mon Nov 23, 2015 7:50 pm   

Użytkownik "Jarek P." napisał w wiadomości grup
W dniu poniedziałek, 23 listopada 2015 17:28:33 UTC+1 użytkownik Piotr
Wyderski napisał:

Spoko - mozna spotkac informacje, ze uzywany do regeneracji roztworow.

J.

Mon Nov 23, 2015 8:12 pm   

W dniu poniedziałek, 23 listopada 2015 17:28:33 UTC+1 użytkownik Piotr Wyderski napisał:


A kto mnie zabroni z pastowanem kabanem po lesie chodzić, a?

(a poważnie - tak, masz rację, nie wiem, skąd mi ten podchloryn wyskoczył )

Tue Nov 24, 2015 7:31 pm   

W temacie trawienia takie spostrzezenia: gdzies doczytalem (forum modelarskie czy inne wytrawiajace male elementy z miedzi), ze dodatek kwasu cytrynowego pomaga trawieniu w chlorku. Zamiast tworzyc sie nierozpuszczalne chlorki miedzi, sa cytryniany - ktore sie rozpuszczaja i nie tworza osadow spowalniajacych trawienie.

Probowalem i faktycznie chyba szybciej trawi. Kwasu cytrynowego dodalem sporo, mialem wrazenie ze sie rozrtwor sie zrobil "gesty" . Moze sie komus przyda taka modyfikacja.

Marcin

Tue Nov 24, 2015 9:45 pm   

W dniu 2015-11-24 o 21:55, (c)RaSz pisze:
[...]

A ja z głupia frant zapytam: do czego Ci roztwór chlorku cyny?
:-)

P.P.