NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Napowietrzanie roztworu przy trawieniu p³ytek - regeneracja czy tylko przep³yw?
J.F.
Guest
Guest
Mon Nov 30, 2015 12:22 pm
U¿ytkownik " (c)RaSz" napisa³ w wiadomo¶ci grup
dyskusyjnych:565b512e$0$651$65785112@news.neostrada.pl...
U¿ytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisa³ w
Quote:
: Akurat w przypadku stali te 10%, a czesto nawet 0.3% jest bardzo
: istotne, i peknac moze, bo ich zabraklo.
Ej¿e, piszesz wbrew *kontekstowi* mojej wypowiedzi! Pisa³em o
materiale,
potocznie nazywanym "¿elazem", bo: zawieraj±cym "a¿" 90% tego
pierwiastka - i
podkre¶la³em, ¿e *celowo* nie wprowadzano tam ¯ADNYCH dodatków. Ani
nie-istotnych, ani jakich¶ ulepszaj±cych...
: istotne, i peknac moze, bo ich zabraklo.
Ej¿e, piszesz wbrew *kontekstowi* mojej wypowiedzi! Pisa³em o
materiale,
potocznie nazywanym "¿elazem", bo: zawieraj±cym "a¿" 90% tego
pierwiastka - i
podkre¶la³em, ¿e *celowo* nie wprowadzano tam ¯ADNYCH dodatków. Ani
nie-istotnych, ani jakich¶ ulepszaj±cych...
Kiedy wlasnie wprowadzono. Czy celowo czy przy okazji to moze pominmy,
dosc, ze zawartosc wegla jest bardzo istotna i kontrolowana.
Anglicy maja pojecie
https://en.wikipedia.org/wiki/Wrought_iron
Potem przestalismy uzywac "¿elaza" a zaczelismy stale roznej masci.
Quote:
: > Ale szczególnie istotne s± (w tej tu dyskusji) "mi±chaniny"
¿elaza ze
:> > sk³adnikami, których nikt do nich *nie dodawa³*, a jednak w nim
¿elaza ze
:> > sk³adnikami, których nikt do nich *nie dodawa³*, a jednak w nim
s±! Bo zawiera³a
Quote:
: > je ruda, surowiec z którego hutnicy wytopili dany materia³. I
mo¿e w nim byæ
: > æwieræ tablicy Mendelejewa, a jednak sprzedawane bêdzie jako
"wyrób
: > ¿elazny".
: Owszem, ale wegiel jednak zostal dodany, a to jeden z
istotniejszych
: skladnikow :-)
Je¶li znów z rospêdu nie "spud³owa³e¶" co do *miejsca* (a wiêc i
kontekstu) [...]
Technologia wytopu *¿elaza* (nie-stali, i nie-¿eliwa!) z rudy
przewiduje
wprawdzie dodawanie tam wêgla (Ale, na Mendelejewa!
Nie-pierwiastkowego!
najczê¶ciej w postaci koksu)
mo¿e w nim byæ
: > æwieræ tablicy Mendelejewa, a jednak sprzedawane bêdzie jako
"wyrób
: > ¿elazny".
: Owszem, ale wegiel jednak zostal dodany, a to jeden z
istotniejszych
: skladnikow :-)
Je¶li znów z rospêdu nie "spud³owa³e¶" co do *miejsca* (a wiêc i
kontekstu) [...]
Technologia wytopu *¿elaza* (nie-stali, i nie-¿eliwa!) z rudy
przewiduje
wprawdzie dodawanie tam wêgla (Ale, na Mendelejewa!
Nie-pierwiastkowego!
najczê¶ciej w postaci koksu)
A koks to nie jest glownie pierwiastkowy wegiel ?
Quote:
, jednak pó¼niej wt³acza siê do pieca powietrze, i
praktycznie *ca³y* wêgiel - wydmuchany g³ównie jako CO2, opuszcza
piec (tak±,
czy inn± drog±). Te niewielkie ilo¶ci wêgla, które w ¿elazie
pozostaj±, mo¿emy
chyba uznaæ za "nieszkodliwy" (no owszem: nawet dogodny) naddatek?
Co¶ jakby
"po¿yteczny produkt uboczny"...
praktycznie *ca³y* wêgiel - wydmuchany g³ównie jako CO2, opuszcza
piec (tak±,
czy inn± drog±). Te niewielkie ilo¶ci wêgla, które w ¿elazie
pozostaj±, mo¿emy
chyba uznaæ za "nieszkodliwy" (no owszem: nawet dogodny) naddatek?
Co¶ jakby
"po¿yteczny produkt uboczny"...
Ale on jest bardzo istotny. I nie zawsze "praktycznie caly", bo mamy
stale niskoweglowe, wysokoweglowe, a nawet naweglane.
Dodatkowo masz fakt, ze weglik zelaza Fe3C, zawiera wagowo 6% C, wiec
w tym momencie taka 1% stal weglowa zawiera dosc sporo tego wegla...
Quote:
Fakt, materia³ ("¿elazo" - czyli termin
*potoczny*) jest dziêki temu lepsze, bo wytrzymalsze. Ale i twardsze,
a czasem
potrzebne jest w³a¶nie miêkkie! A takie produkuje siê tak, aby wêgla
nie mia³o
(na ile siê da) wcale. Tak wiêc wêgiel nie jest w "¿elazie"
obowi±zkowy...
*potoczny*) jest dziêki temu lepsze, bo wytrzymalsze. Ale i twardsze,
a czasem
potrzebne jest w³a¶nie miêkkie! A takie produkuje siê tak, aby wêgla
nie mia³o
(na ile siê da) wcale. Tak wiêc wêgiel nie jest w "¿elazie"
obowi±zkowy...
Jesli sie nie myle, to w miare czyste zelazo nazywa sie "armco" i ma
znikome zastosowanie.
Troche wiecej jest stopow zelaza bez (bardzo nisko) weglowych.
Wychodzi na to, ze wegiel w stali jest praktycznie obowiazkowy :-)
J.
BSk
Guest
Guest
Mon Nov 30, 2015 5:36 pm
W dniu 2015-11-30 o 12:22, J.F. pisze:
Quote:
Jesli sie nie myle, to w miare czyste zelazo nazywa sie "armco" i ma
znikome zastosowanie.
No fajnie: ¿elazo, wtedy gdy nie jest zbyt czyste handlowcy nazywaj±
"¿elazem", a gdy siê je oczy¶ci, to wieszaj± etykietkê "Armco". Bardzo
to przewrotne!
Quote:
Troche wiecej jest stopow zelaza bez (bardzo nisko) weglowych.
Pewnie zakres stosowalno¶ci takich - jest funkcj± ceny. Je¶li te stopy
bêd± tañsze od stali, to da siê to i owo z nich zmajstrowaæ. Na przyk³ad
trzonki do no¿y. Bo ju¿ ostrze powinno byæ jednak z porz±dnej stali
wêglowej.
Quote:
Wychodzi na to, ze wegiel w stali jest praktycznie obowiazkowy :-)
W stali tak, ale w "¿elazie" handlowym ju¿ niekoniecznie. Mo¿e byæ, ale
mo¿e i bêdzie tak ma³o, ¿e a¿ "szkoda gadaæ"
J.F.
Guest
Guest
Mon Nov 30, 2015 5:58 pm
U¿ytkownik "BSk" napisa³ w wiadomo¶ci grup
dyskusyjnych:565c7b04$0$644$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2015-11-30 o 12:22, J.F. pisze:
Quote:
Jesli sie nie myle, to w miare czyste zelazo nazywa sie "armco" i
ma
znikome zastosowanie.
No fajnie: ¿elazo, wtedy gdy nie jest zbyt czyste handlowcy nazywaj±
"¿elazem", a gdy siê je oczy¶ci, to wieszaj± etykietkê "Armco".
Bardzo to przewrotne!
ma
znikome zastosowanie.
No fajnie: ¿elazo, wtedy gdy nie jest zbyt czyste handlowcy nazywaj±
"¿elazem", a gdy siê je oczy¶ci, to wieszaj± etykietkê "Armco".
Bardzo to przewrotne!
No bo rozumujesz odwrotnie. Zelazo w miare czyste nazywa sie armco.
Malo kto takie chce, wszyscy chca odpowiednio domieszkowanego ... i
nazywaja to stal±, zeby nie pomylic z niewiadomo jakim zelazem :-)
Quote:
Troche wiecej jest stopow zelaza bez (bardzo nisko) weglowych.
Pewnie zakres stosowalno¶ci takich - jest funkcj± ceny. Je¶li te
stopy bêd± tañsze od stali, to da siê to i owo z nich zmajstrowaæ. Na
przyk³ad
Pewnie zakres stosowalno¶ci takich - jest funkcj± ceny. Je¶li te
stopy bêd± tañsze od stali, to da siê to i owo z nich zmajstrowaæ. Na
przyk³ad
Wegiel jest tani, wiec mowimy o drozszych :-)
Quote:
trzonki do no¿y. Bo ju¿ ostrze powinno byæ jednak z porz±dnej stali
wêglowej.
wêglowej.
Nierdzewnej !
Quote:
Wychodzi na to, ze wegiel w stali jest praktycznie obowiazkowy
W stali tak, ale w "¿elazie" handlowym ju¿ niekoniecznie. Mo¿e byæ,
ale mo¿e i bêdzie tak ma³o, ¿e a¿ "szkoda gadaæ"
W stali tak, ale w "¿elazie" handlowym ju¿ niekoniecznie. Mo¿e byæ,
ale mo¿e i bêdzie tak ma³o, ¿e a¿ "szkoda gadaæ"
Ale praktycznie nie ma tego "zelaza handlowego".
Bez/z mala iloscia wegla jest armco, co to ma jakies niszowe
zastosowania, no i jakies drogie gatunki wysokostopowe - o, wlasnie
nierdzewka.
J.
BSk
Guest
Guest
Tue Dec 01, 2015 12:50 am
W dniu 2015-11-28 o 20:28, Robert Wañkowski pisze:
Quote:
W dniu 2015-11-27 o 22:25, (c)RaSz pisze:
nie maj±
¿adnych-tam swych "odmian gatunkowych" (innych, ni¿ izotopy)
S± jeszcze odmiany alotropowe.
Robert
nie maj±
¿adnych-tam swych "odmian gatunkowych" (innych, ni¿ izotopy)
S± jeszcze odmiany alotropowe.
Robert
No jasne, s±.
No i jeszcze:
1. ¿elazo
2. ¿elaza
3. ¿elazu
4. ¿elazo
5. z ¿elazem
6. o ¿elazie
7. O q*wa! ;)
no i to jest w³a¶nie... odmiana!
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Napowietrzanie roztworu przy trawieniu p³ytek - regeneracja czy tylko przep³yw?