Napowietrzanie roztworu przy trawieniu płytek - regeneracja czy tylko przepływ?

Tue Nov 24, 2015 9:51 pm   

W dniu 2015-11-24 o 22:18, J.F. pisze:

Jeśli w roztworze są jony...
Ale jeśli zostaną skompleksowane, to stężenie wolnych jonów może być na
tyle niskie, że osad nie wytrąci się.
Z drugiej strony trudno rozpuszczalne osady powstające przy trawieniu
chlorkiem żelaza pozwalają na bardzo precyzyjną regulację szybkości
trawienia. Ale to nie jest zabawa dla amatora dosypującego odczynniki na
oko ;-)

P.P.

Tue Nov 24, 2015 9:55 pm   

Użytkownik <marcin.tomasz.bawolski@gmail.com> napisał w
: news:9b9bdeac-7f1c-4c0c-98e9-d7401c551983@googlegroups.com ...
: (...)
: dodatek kwasu cytrynowego pomaga trawieniu w chlorku.
: (...)
: Moze sie komus przyda taka modyfikacja.
:



Temat nie do końca prawidłowy, ale z głupia frant zapytam:

Gdzie w Warszawie, jakoś tak na Dolnym Mokotowie (najlepiej) znaleźć źródełko
różnych elektro/tech/nicznych dupereli? Bo mi jakoś z pola widzenia poznikały
sklepy, które były onegdaj, a gdy o te drobiazgi pytam w niektórych sklepach
obecnych, to sprzedawcy wybałuszają gały: "że jak? A co to takiego?!"

A potrzebuję:

- pasty lutowniczej, roztworu chlorku cyny w HCl, wtyczek bananowych, tudzież
półgarstka oporniczków i kondensatorów.



--
Jestem racjonalistą, i to na więcej, niż sto procent. Dlatego, gdy widzę ślady
kopyt, którym towarzyszy natrętny zapach siarki - wzywam fachowca: egzorcystę!

Tue Nov 24, 2015 10:18 pm   

Użytkownik napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:9b9bdeac-7f1c-4c0c-98e9-d7401c551983@googlegroups.com...

Hm, na ile ja pamietam chemie, to jesli z jonow w roztworze moze
powstac jakis nierozpuszczalny zwiazek ... to powstaje i sie wytraca.

Aczkolwiek przy pewnej rozpuszczalnosci i duzych stezaniach jednego
reagenta moze sie rownowaga przesunac w lepsza strone.

J.

Wed Nov 25, 2015 6:45 am   

W dniu wtorek, 24 listopada 2015 21:54:53 UTC+1 użytkownik (c)RaSz napisał:



Firma/sklep "Lispol", mają sklep na Al. Niepodległości, jakoś tak na wysokości metra Racławicka. Tylko, że w sklepie ot tak po prostu jst głónie asortyment do oświetlenia LED, potężną ofertę natomiast mają jako sklep internetowy i wtedy można z odbiorem osobistym w sklepie.

Fri Nov 27, 2015 1:00 am   

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <paw-p@wnoz.up.wroc [kropka] pl> napisał w
news:5654da82$0$22828$65785112@news.neostrada.pl...
:
: W dniu 2015-11-24 o 21:55, (c)RaSz pisze:
: [...]
: >
: > A potrzebuję:
: >
: > - pasty lutowniczej, roztworu chlorku cyny w HCl, wtyczek bananowych,
: > tudzież półgarstka oporniczków i kondensatorów.
:
: A ja z głupia frant zapytam: do czego Ci roztwór chlorku cyny?
:



Czyżbyśmy się wdali w wymijające pytania, i podchwytliwe odpowiedzi? ;)

Coś czuję przez skórę, że znasz odpowiedź, ale wiesz, że jest... błędna? No ale
odpowiem z pełną powagą:

- różne gatunki stali, czy też żelaza (bo ono rzadko jest czyste, są w nim
zazwyczaj domieszki, które nie zawsze znalazły się tam celowo) nie za bardzo
"łapią" rozgrzaną cynę, nawet przy użyciu pasty lutowniczej. Nie pomaga też ich
odtłuczenie jakimś-tam rozpuszczalnikiem. Ale gdy taki żelazną powierzchnię
potraktować rozcieńczonym roztworem HCl, z dodatkiem chlorku cyny, to jony cyny
z roztworu zostają zredukowane przez żelazo, i już w postaci metalicznej
osadzają się na powierzchni, którą teraz płynna cyna z lutownicy doskonale
pokryje szczelną warstewką.

Sposobu tego nauczył mnie kolega z podwórka, który też mi tłumaczył z której
strony najlepiej chwytać lutownicę, i podobne arkana ;)

Myślałem, że jest to powszechnie wśród elektroników znany "małpi chwyt"?

Dodam jeszcze, że tak traktować można żelazo, czy jego niektóre stopy, ale np.
już w przypadku miedzi, która się zdążyła pokryć szczelnym nalotem - trzeba użyć
niezbyt stężonego kwasu azotowego. W obu przypadkach roztwór aktywny spłukujemy
przed lutowaniem - wodą...



--

Moje motto na dziś:
Gdy robią z ciebie balona
- nie... unoś się!



8=)

Fri Nov 27, 2015 10:31 am   

W dniu 2015-11-27 o 01:00, (c)RaSz pisze:


Trafiony, zatopiony.


A dla hardkorowców: do stężonego HNO3 i natychmiast do wody. Tak, aby
kontakt kwasu z miedzią trwał około sekundy.

P.P.

Fri Nov 27, 2015 3:00 pm   

Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <paw-p@wnoz.up.wroc [kropka] pl> napisał w
news:565822de$0$22826$65785112@news.neostrada.pl ...
:
: W dniu 2015-11-27 o 01:00, (c)RaSz pisze:
: >
: > (...)
: > :
: > gdy taki żelazną powierzchnię
: > potraktować rozcieńczonym roztworem HCl, z dodatkiem chlorku cyny,
: > to jony cyny
: > z roztworu zostają zredukowane przez żelazo, i już w postaci metalicznej
: > osadzają się na powierzchni, którą teraz płynna cyna z lutownicy doskonale
: > pokryje szczelną warstewką.
: > (...)
: >
: > Dodam jeszcze, że tak traktować można żelazo, czy jego niektóre stopy, ale
: > np.
: > już w przypadku miedzi, która się zdążyła pokryć szczelnym nalotem - trzeba
: > użyć
: > niezbyt stężonego kwasu azotowego. W obu przypadkach roztwór aktywny
: > spłukujemy
: > przed lutowaniem - wodą...
:
:
: A dla hardkorowców: do stężonego HNO3 i natychmiast do wody. Tak, aby
: kontakt kwasu z miedzią trwał około sekundy.
:


No też zadziała, nawet chyba nieco lepiej, ale... Ale zachodzi tu ważna kwestia
bezpieczeństwa użytkownika: gdy operuje się stężonym kwasem, w dodatku tak
reaktywnym jak azotowy, to ewentualny jego kontakt ze skórą, czy też (nie daj
Boże) z okiem - może być tragiczny w skutkach. Rozcieńczony kwas zdążymy wymyć
nawet spod powieki, zanim zdąży poczynić dramatyczne szkody, a stężony - już
niekoniecznie.
A to mi przypomniało, dlaczego o tym roztworze chlorku cyny w HCl (+ dużo H2O)
pisałem: miałem nadzieję na "gotowca", i to wygodnego w użyciu. Niewielka
buteleczka, z pędzelkiem do nanoszenia (jak w lakierze do paznokci), o już
dobranym, akuratnym stężeniu. I dlatego liczyłem raczej na sklep
elektro/tech/niczny, a nie chemiczny. No bo w tym drugim to odczynniki takie jak
HCl, czy HNO3 - to w co najmniej litrowych butlach, do tego: raczej za mocno
stężone. To co ja zrobię z resztą, niepotrzebnym nadmiarem odczynnika? No cóż,
można też kupić porcję dość niewielką, tzw. "fixanal":

https://pl.wikipedia.org/wiki/Fiksanal - też jakieś-tam rozwiązanie kwestii
"nadmiaru". Ale takie ampułki, ze ściśle odmierzoną porcją takiego, czy innego
odczynnika, są dość drogie: a to ze względu na ową ilość wymierzaną ściślej niż
w aptece, zaś do tego ich jakość musi być CzDA, co kosztuje baaardzo słono. A do
lutowania w zupełności wystarczy wszak taki o czystości "Techniczny", a nawet
przemysłowy...


--


Socjaliści, jak wiadomo, swój program kierują do tych, którzy czują się
pokrzywdzeni, i wyzyskiwani. Kiedy więc socjaliści są u władzy - tak
troskliwie dbają o swój elektorat, że i pokrzywdzonych,
i wyzyskiwanych... przybywa!

Fri Nov 27, 2015 7:22 pm   

Dużo tutaj naczytałem się w ostatnich postach o chlorku cyny...
A ja i wielu moich znajomych do lutowania stali używa chlorku cynku.
Ten "topnik" pozwala lutować stale nierdzewne, wysokostopowe. Nawet żyletkę i igłę lekarską można przy jego pomocy pobielić, a przy odrobinie wprawy nawet aluminium. Bardzo ładnie przy jego pomocy lutują się też końcówki ogniw kadmowo-niklowych, wodorkowych. Chlorek cynku można sobie samemu "wyprodukować".
Dodam jeszcze tylko... bo tego nauczyli mnie w technikum... że często wymieniane tutaj żelazo jest raczej nazwą zwyczajową i w technice nie występuje. Żelazo to nazwa pierwiastka... a każdy nawet minimalny dodatek do niego powoduje, że to już jest stal a nie żelazo. Nawet "żelazo armco" o minimalnej zawartości dodatków już nazywa się stalą niestopową.

Fri Nov 27, 2015 10:25 pm   

Użytkownik "kilokitu" napisał w
news:e84b47cd-d2d0-4f7a-8194-703f89b0af11@googlegroups.com ...
:
: Dużo tutaj naczytałem się w ostatnich postach o chlorku cyny...
:


Dużo? Trzy takie posty, to już... "dużo"?! ;)


:
: A ja i wielu moich znajomych do lutowania stali używa chlorku CYNKU.
: Ten "topnik" pozwala lutować stale nierdzewne, wysokostopowe.
: Nawet żyletkę i igłę lekarską można przy jego pomocy pobielić,
: a przy odrobinie wprawy nawet aluminium.
: (...)
: Dodam jeszcze tylko... bo tego nauczyli mnie w technikum... że często
: wymieniane tutaj żelazo jest raczej nazwą zwyczajową i w technice
: nie występuje. Żelazo to nazwa pierwiastka...
:


Ależ jasne, że użyłem tego jako "nazwy zwyczajowej" właśnie, bowiem
napisałem w wiadomości
news:56579d1a$0$690$65785112@news.neostrada.pl :


- ale widać muszę doprecyzować: Jeśli mówiłem o "różnych *gatunkach* żelaza",
to przecież jasne, że nie o pierwiastek chemiczny idzie, wszak te nie mają
żadnych-tam swych "odmian gatunkowych" (innych, niż izotopy). A ujęta w nawiasy
fraza o domieszkach - powinna chyba wystarczyć do zrozumienia "w czym rzecz"?
Dodatkowo wspomniana nie-celowość silnie informuje o tym, że dany materiał nie
ma jakiejś "handlowej nazwy własnej" dlatego, że nie został "wymyślony i
wyprodukowany" intencjonalnie, i z tego też powodu - nikt go nie "ochrzcił". No
i niemal wszyscy nazywają go "żelazem", bo tego pierwiastka jest tam "aż" 90%.
Chociaż dla chemików to *tylko* 90%, i będą nalegać (bezskutecznie) aby
pamiętali o tym również inni (którym to zwisa. Oczywiście dopóki nie okaże się,
że owo "żelazo" pęka, bo za dużo w nim śmieci).


:
: a każdy nawet minimalny dodatek do niego powoduje, że to już jest stal
: a nie żelazo. Nawet "żelazo armco" o minimalnej zawartości dodatków
: już nazywa się stalą niestopową.
:


No widzisz: nie "każdy" dodatek, a już na pewne nie dla *wszystkich*. Bo z kolei
dla niektórych fachowców stalą jest *tylko* stop żelaza z dodatkiem różnych
(raczej niewielkich) składników uszlachetniających, ale *przede wszystkim*:
węgla! - i to w jakiejś ilości "nie mniejszej niż..."!

Ale szczególnie istotne są (w tej tu dyskusji) "miąchaniny" żelaza ze
składnikami, których nikt do nich *nie dodawał*, a jednak w nim są! Bo zawierała
je ruda, surowiec z którego hutnicy wytopili dany materiał. I może w nim być
ćwierć tablicy Mendelejewa, a jednak sprzedawane będzie jako "wyrób żelazny". Bo
jakoś żaden z tych "nieumyślnych" składników nie zasługuje na większą uwagę.


Takie są po prostu różnice pomiędzy terminologiami:
a) fachowców z wybranej dziedziny
b) fachowców z dziedziny całkiem innej (sic!)
c) handlowców
d) absolutnie nie-fachowych nabywców / użytkowników


Tu mi się przypomina termin, jakiego głęboko wykształceni uczeni, konkretnie
astronomowie - używają na określenie wszystkich (zusamen do kupy) pierwiastków
*cięższych od helu*. Mówią na nie... metale! I takim to terminem określają całą
pozostałą tablicę Mendelejewa: i te pierwiastki, które chemicy też nazywają
metalicznymi, ale też gazy, w tym szlachetne, halogeny, tudzież ciecze. Pal
licho, rtęć też ciekła, a jednak to metal, ale chyba tym, co dla chemików jest
już przyczyną najostrzejszego napadu bólu zębów, to fakt, że ich astro-koledzy
wrzucają też do tego worka pierwiastki następujące: C, P, S, Se, określane (od
stuleci, czyli wieki *przed* opracowaniem przez astrofizyków teorii
nukleosyntezy) określane w chemii jako... niemetale! Tak tedy i wśród
wysokokwalifikowanej, profesorskiej braci "każdy sobie termin skrobie"...


PS.: Właśnie doczytałem to, czym powyżej komentowany tekst użytkownika
"kilokitu" skwitował Zenek Kapelinder:



Ha! Pewnie i mnie to czeka... ;)



--

Moje motto na dziś:

Gdy robią z ciebie balona
- nie... unoś się!

Fri Nov 27, 2015 10:43 pm   

Nie madruj sie bo nie urosniesz.

Sat Nov 28, 2015 6:49 pm   

W dniu piątek, 27 listopada 2015 21:43:47 UTC+1 użytkownik Zenek Kapelinder napisał:

Masz rację że nie urosnę... nie rosnę już od ponad czterdziestu lat!
Napisz mi proszę co ja takiego napisałem, że zakwalifikowałeś mnie do "mądrujących"?

Sat Nov 28, 2015 8:28 pm   

W dniu 2015-11-27 o 22:25, (c)RaSz pisze:


Robert

Sun Nov 29, 2015 9:14 am   

Dnia Fri, 27 Nov 2015 22:25:35 +0100, (c)RaSz napisał(a):

Akurat w przypadku stali te 10%, a czesto nawet 0.3% jest bardzo
istotne, i peknac moze, bo ich zabraklo.


Owszem, ale wegiel jednak zostal dodany, a to jeden z istotniejszych
skladnikow :-)


Zdaje sie ze w odpowiednich warunkach wodor przejawia wlasnosci
metaliczne - ale dla fizykow, nie dla astrofizykow :-)

J.

Sun Nov 29, 2015 9:18 am   

Dnia Sat, 28 Nov 2015 20:28:23 +0100, Robert Wańkowski napisał(a):

I nie tylko - miedz elektrolityczna to chyba nie to samo co z pieca.

P.S. Macie swoje zelazo
http://www.seoteka.pl/a291.php/3

J.

Sun Nov 29, 2015 8:26 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w
news:r9e97qefqhl4$.16n8pqvpcoj7n$.dlg@40tude.net ...
:
: Dnia Fri, 27 Nov 2015 22:25:35 +0100, (c)RaSz napisał(a):
: > - ale widać muszę doprecyzować: (...)
: >

:
: Akurat w przypadku stali te 10%, a czesto nawet 0.3% jest bardzo
: istotne, i peknac moze, bo ich zabraklo.
:

Ejże, piszesz wbrew *kontekstowi* mojej wypowiedzi! Pisałem o materiale,
potocznie nazywanym "żelazem", bo: zawierającym "aż" 90% tego pierwiastka - i
podkreślałem, że *celowo* nie wprowadzano tam ŻADNYCH dodatków. Ani
nie-istotnych, ani jakichś ulepszających... No ale może z rozpędu nieopatrznie
przypiąłeś swoją wypowiedź do tego fragmentu mojej, do którego jednak po prostu
"mało pasowała"?


: > Ale szczególnie istotne są (w tej tu dyskusji) "miąchaniny" żelaza ze
: > składnikami, których nikt do nich *nie dodawał*, a jednak w nim są! Bo
: > zawierała
: > je ruda, surowiec z którego hutnicy wytopili dany materiał. I może w nim być
: > ćwierć tablicy Mendelejewa, a jednak sprzedawane będzie jako "wyrób
: > żelazny".
:
: Owszem, ale wegiel jednak zostal dodany, a to jeden z istotniejszych
: skladnikow
:

Jeśli znów z rospędu nie "spudłowałeś" co do *miejsca* (a więc i kontekstu)
mojej wypowiedzi, ze swą uwagą, to i tak wychodzi, że czytałeś mało uważnie. Bo
gdy mówić będziemy o produkcie finalnym, określanym jako żelazo (czyli: nie
stal), to istotna jest technologia uzyskiwania go z rudy.

Tu dygresja: pomińmy wysiłek złomiarzy. Tytułem "dlaczego pomińmy": bo mi ciężko
podpadli! Z rodzinnego grobowca zerwali przepiękną, przedwojenną płaskorzeźbę Z.
Dunajewskiego, baaardzo wartościową! A uzyskany brąz sprzedali pewnie za jakieś
dwa browary !! )
Technologia wytopu *żelaza* (nie-stali, i nie-żeliwa!) z rudy przewiduje
wprawdzie dodawanie tam węgla (Ale, na Mendelejewa! Nie-pierwiastkowego!
najczęściej w postaci koksu), jednak później wtłacza się do pieca powietrze, i
praktycznie *cały* węgiel - wydmuchany głównie jako CO2, opuszcza piec (taką,
czy inną drogą). Te niewielkie ilości węgla, które w żelazie pozostają, możemy
chyba uznać za "nieszkodliwy" (no owszem: nawet dogodny) naddatek? Coś jakby
"pożyteczny produkt uboczny"... Fakt, materiał ("żelazo" - czyli termin
*potoczny*) jest dzięki temu lepsze, bo wytrzymalsze. Ale i twardsze, a czasem
potrzebne jest właśnie miękkie! A takie produkuje się tak, aby węgla nie miało
(na ile się da) wcale. Tak więc węgiel nie jest w "żelazie" obowiązkowy...



: > Tu mi się przypomina termin, jakiego głęboko wykształceni uczeni, konkretnie
: > astronomowie - używają na określenie wszystkich (zusamen do kupy)
: > pierwiastków
: > *cięższych od helu*. Mówią na nie... metale! I takim to terminem określają
: > całą
: > pozostałą tablicę Mendelejewa: i te pierwiastki, które chemicy też nazywają
: > metalicznymi, ale też gazy, w tym szlachetne, halogeny, tudzież ciecze.
:
: Zdaje sie ze w odpowiednich warunkach wodor przejawia wlasnosci
: metaliczne - ale dla fizykow, nie dla astrofizykow
:

Choć można się upierać, że wodór otwiera *grupę* (uwaga! To termin *ścisły -
techniczny*. Patrz https://pl.wikipedia.org/wiki/Grupa_uk%C5%82adu_okresowego )
grupę metali (Li, Na, K, Rb, Cs, Fr), ale jedyne co go z nimi łączy, to fakt, iż
podobnie jak one - ma jeden elektron na najwyższej orbicie. Pomimo to chemicy
określają go jako *niemetal*, i choć laboratoryjnie może to być zmienione, to
nigdzie na Ziemi nie występuje on w naturze - w stanie metalicznym. Bowiem
wymaga to temperatury bliskiej bezwzględnego zera, oraz ciśnienia
przekraczającego (co najmniej!) 2 800 atmosfer! Ale przy większym ciśnieniu
temperatura nie musi być już tak niska, i spekuluje się, że wodór metaliczny
*może* występować np. na Jowiszu. Jednak to ciągle "kredą w kominie pisane"...


--

No to takie motto na dziś:

Już lepiej dopuścić nadmierne wakaty
- niż niewspółmiernie na-mnożyć cytaty:
Gdy jest ich zbyt dużo, nikt tego nie czyta
Tnij akuratnie!
- lub cytuj Tacyta...