NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak obecnie definiuje się moc bierną i jakie stosować wzory pomiarowe?
J.F.
Guest
Guest
Tue Apr 19, 2011 11:31 am
Zainteresowany sasiednim watkiem .. to wlasciwie jak sie teraz
definiuje moc bierna ?
Tylko prosze nie pisac fi :-)
A najlepiej podac wzor z ktorego bedzie juz wynikal algorytm dla
urzadzenia pomiarowego.
J.
PeJot
Guest
Guest
Tue Apr 19, 2011 11:45 am
W dniu 2011-04-19 13:31, J.F. pisze:
Quote:
Zainteresowany sasiednim watkiem .. to wlasciwie jak sie teraz definiuje
moc bierna ?
Tylko prosze nie pisac fi :-)
A najlepiej podac wzor z ktorego bedzie juz wynikal algorytm dla
urzadzenia pomiarowego.
Zimmer LMG95:
Q=sqrt(S^2-P^2)
S=Ueff*Ieff
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
4CX250
Guest
Guest
Tue Apr 19, 2011 12:26 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:iojrqg$mhi$1@news.onet.pl...
Quote:
Zainteresowany sasiednim watkiem .. to wlasciwie jak sie teraz definiuje
moc bierna ?
Teraz? to znaczy? Bo definicja od zawsze taka sama :)
Marek
J.F.
Guest
Guest
Tue Apr 19, 2011 12:39 pm
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w
Quote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości
Zainteresowany sasiednim watkiem .. to wlasciwie jak sie teraz
definiuje moc bierna ?
Teraz? to znaczy? Bo definicja od zawsze taka sama
wiadomości
Zainteresowany sasiednim watkiem .. to wlasciwie jak sie teraz
definiuje moc bierna ?
Teraz? to znaczy? Bo definicja od zawsze taka sama
Czyli jaka - taka jak PeJota ?
J.
4CX250
Guest
Guest
Tue Apr 19, 2011 12:45 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:iojrqg$mhi$1@news.onet.pl...
Quote:
A najlepiej podac wzor z ktorego bedzie juz wynikal algorytm dla
urzadzenia pomiarowego.
urzadzenia pomiarowego.
P=U*J*cos(fi)
Przesunięcie fazowe 0-90 między napięciem a prądem mierzysz w przejściach
przez zero za pomocą dwóch detektorów przejść (komparatorów) i podstawiasz
pod chciany wzór.
Gdy napięcie i prąd nie są przeunięte to cos(fi) = 1
Marek
Grzegorz Krukowski
Guest
Guest
Tue Apr 19, 2011 12:53 pm
On Tue, 19 Apr 2011 13:31:37 +0200, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Zainteresowany sasiednim watkiem .. to wlasciwie jak sie teraz
definiuje moc bierna ?
Tylko prosze nie pisac fi :-)
A najlepiej podac wzor z ktorego bedzie juz wynikal algorytm dla
urzadzenia pomiarowego.
Jest kilka definicji tych mocy, jak chcesz mogę je na jutro wykopać.
definiuje moc bierna ?
Tylko prosze nie pisac fi :-)
A najlepiej podac wzor z ktorego bedzie juz wynikal algorytm dla
urzadzenia pomiarowego.
Jest kilka definicji tych mocy, jak chcesz mogę je na jutro wykopać.
--
Grzegorz Krukowski
J.F.
Guest
Guest
Tue Apr 19, 2011 1:02 pm
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w
Quote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości
A najlepiej podac wzor z ktorego bedzie juz wynikal algorytm dla
urzadzenia pomiarowego.
P=U*J*cos(fi)
wiadomości
A najlepiej podac wzor z ktorego bedzie juz wynikal algorytm dla
urzadzenia pomiarowego.
P=U*J*cos(fi)
Mialo byc bez fi, bo to nic nie mowi :-)
Quote:
Przesunięcie fazowe 0-90 między napięciem a prądem mierzysz w
przejściach przez zero za pomocą dwóch detektorów przejść
(komparatorów) i podstawiasz pod chciany wzór.
Gdy napięcie i prąd nie są przeunięte to cos(fi) = 1
przejściach przez zero za pomocą dwóch detektorów przejść
(komparatorów) i podstawiasz pod chciany wzór.
Gdy napięcie i prąd nie są przeunięte to cos(fi) = 1
A jak od kata -60 do 60 st pobor pradu wynosi 0, miedzy 60 a 120
1A, od 120 do 240 znow zero, 240-300 -1A, i od 300 st zero ?
Napiecie sinusoidalne.
Albo np zaczynamy z 0A, od 45 do 90 st 1A, od 90 do 315 0A, 315 do
konca okresu -1A.
Niesymetryczne kompletnie.
J.
MiSter
Guest
Guest
Tue Apr 19, 2011 1:10 pm
Quote:
Przesunięcie fazowe 0-90 między napięciem a prądem mierzysz w przejściach
przez zero za pomocą dwóch detektorów przejść (komparatorów) i podstawiasz
pod chciany wzór.
Gdy napięcie i prąd nie są przeunięte to cos(fi) = 1
przez zero za pomocą dwóch detektorów przejść (komparatorów) i podstawiasz
pod chciany wzór.
Gdy napięcie i prąd nie są przeunięte to cos(fi) = 1
I myślisz, że same detektory wystarczą?
J.F. pyta o algorytm a nie akademicką definicję. Napisał: Tylko prosze nie
pisac fi
nie doczytałes?
Najbardziej znane są definicje mocy biernej według: Fryzego, Budeanu,
Zakikhani'ego i Shepherda,
czy Kusters'a i Moore'a.
Sam bym obecnie się dowiedział która definicja jest dzisiaj stosowana, bo
kilkanaście lat nie zgłębiałem tematu.
Pozdrawiam
MiSter
Elektrolot
Guest
Guest
Tue Apr 19, 2011 1:14 pm
W dniu 2011-04-19 13:31, J.F. pisze:
Quote:
Zainteresowany sasiednim watkiem .. to wlasciwie jak sie teraz definiuje moc bierna ?
Tylko prosze nie pisac fi :-)
A najlepiej podac wzor z ktorego bedzie juz wynikal algorytm dla urzadzenia pomiarowego.
Najbardziej popularne w Polsce to teorie Fryzego i Budeanu.
Z tego co wiem to każda z teorii ma swoich zwolenników i przeciwników.
4CX250
Guest
Guest
Tue Apr 19, 2011 1:22 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:iok151$cc1$1@news.onet.pl...
Quote:
Mialo byc bez fi, bo to nic nie mowi
Chyba się nie da. Przynajmniej ja nie wiem jak w inny sposób.
Quote:
A jak od kata -60 do 60 st pobor pradu wynosi 0,
Jeżeli prąd nie płynie to skąd wiesz że kąt wynosi -60...60? Czym zmierzyłeś
i co go wyznaczyło?
Kąt wyznaczasz tylko wtedy gdy płynie prąd. Gdy prąd nie płynie to znaczy że
odbiornika nie ma albo jest on mocno nieliniowy. Może jakiś zasilacz
impulsowy.
Quote:
miedzy 60 a 120 1A, od 120 do 240 znow zero, 240-300 -1A, i od 300 st
zero ?
Napiecie sinusoidalne.
zero ?
Napiecie sinusoidalne.
Nie kumam, wychodzi że napięcie owszem sinusoidalne ale prąd prostokąt więc
obciążenie nie jest liniowe. Jakaś przetwornica, zasilacz impulsowy czy coś
innego?
Quote:
Albo np zaczynamy z 0A, od 45 do 90 st 1A, od 90 do 315 0A, 315 do konca
okresu -1A.
Niesymetryczne kompletnie.
okresu -1A.
Niesymetryczne kompletnie.
Tu też. Tyle że przesunięcie inne i wypełnienie inne.
Wychodzi na to że prąd trzeba po prostu mierzyć w RMS.
Marek
4CX250
Guest
Guest
Tue Apr 19, 2011 1:33 pm
Użytkownik "MiSter" <_usuncieTo_@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4dad89f0$0$2450$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Przesunięcie fazowe 0-90 między napięciem a prądem mierzysz w przejściach
przez zero za pomocą dwóch detektorów przejść (komparatorów) i
podstawiasz pod chciany wzór.
Gdy napięcie i prąd nie są przeunięte to cos(fi) = 1
I myślisz, że same detektory wystarczą?
przez zero za pomocą dwóch detektorów przejść (komparatorów) i
podstawiasz pod chciany wzór.
Gdy napięcie i prąd nie są przeunięte to cos(fi) = 1
I myślisz, że same detektory wystarczą?
Po co? Aby stwierdzić jaki charakter ma obciążenie, pojemnościowy czy
indukcyjny? Sam bym chętnie się dowiedział bo po prostu nie wiem a nie że
się chcę wymądrzać:)
Quote:
J.F. pyta o algorytm a nie akademicką definicję. Napisał: Tylko prosze nie
pisac fi nie doczytałes?
Doczytałem, doczytałem.
pisac fi
nie doczytałes?
Doczytałem, doczytałem.
Marek
4CX250
Guest
Guest
Tue Apr 19, 2011 1:36 pm
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości
news:4dad8c97$0$2490$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:iok151$cc1$1@news.onet.pl...
Mialo byc bez fi, bo to nic nie mowi :-)
Chyba się nie da. Przynajmniej ja nie wiem jak w inny sposób.
A jak od kata -60 do 60 st pobor pradu wynosi 0,
Jeżeli prąd nie płynie to skąd wiesz że kąt wynosi -60...60? Czym
zmierzyłeś i co go wyznaczyło?
Kąt wyznaczasz tylko wtedy gdy płynie prąd. Gdy prąd nie płynie to znaczy
że odbiornika nie ma albo jest on mocno nieliniowy. Może jakiś zasilacz
impulsowy.
news:iok151$cc1$1@news.onet.pl...
Mialo byc bez fi, bo to nic nie mowi :-)
Chyba się nie da. Przynajmniej ja nie wiem jak w inny sposób.
A jak od kata -60 do 60 st pobor pradu wynosi 0,
Jeżeli prąd nie płynie to skąd wiesz że kąt wynosi -60...60? Czym
zmierzyłeś i co go wyznaczyło?
Kąt wyznaczasz tylko wtedy gdy płynie prąd. Gdy prąd nie płynie to znaczy
że odbiornika nie ma albo jest on mocno nieliniowy. Może jakiś zasilacz
impulsowy.
Trochę masło maślane wyszło.
Chodziło mi że kąt masz szansę wyznaczyć tylko wtedy gdy pojawi się prąd.
Jeżeli się pojawi i przebieg jest powtarzalny to oczywiście kąt zmierzysz
bez problemu
Quote:
miedzy 60 a 120 1A, od 120 do 240 znow zero, 240-300 -1A, i od 300 st
zero ?
Napiecie sinusoidalne.
Nie kumam, wychodzi że napięcie owszem sinusoidalne ale prąd prostokąt
więc obciążenie nie jest liniowe. Jakaś przetwornica, zasilacz impulsowy
czy coś innego?
Albo np zaczynamy z 0A, od 45 do 90 st 1A, od 90 do 315 0A, 315 do konca
okresu -1A.
Niesymetryczne kompletnie.
Tu też. Tyle że przesunięcie inne i wypełnienie inne.
Wychodzi na to że prąd trzeba po prostu mierzyć w RMS.
Marek
zero ?
Napiecie sinusoidalne.
Nie kumam, wychodzi że napięcie owszem sinusoidalne ale prąd prostokąt
więc obciążenie nie jest liniowe. Jakaś przetwornica, zasilacz impulsowy
czy coś innego?
Albo np zaczynamy z 0A, od 45 do 90 st 1A, od 90 do 315 0A, 315 do konca
okresu -1A.
Niesymetryczne kompletnie.
Tu też. Tyle że przesunięcie inne i wypełnienie inne.
Wychodzi na to że prąd trzeba po prostu mierzyć w RMS.
Marek
4CX250
Guest
Guest
Tue Apr 19, 2011 1:39 pm
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w wiadomości
news:4dad8c97$0$2490$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Jeżeli prąd nie płynie to skąd wiesz że kąt wynosi -60...60? Czym
zmierzyłeś i co go wyznaczyło?
Kąt wyznaczasz tylko wtedy gdy płynie prąd. Gdy prąd nie płynie to znaczy
że odbiornika nie ma albo jest on mocno nieliniowy. Może jakiś zasilacz
impulsowy.
zmierzyłeś i co go wyznaczyło?
Kąt wyznaczasz tylko wtedy gdy płynie prąd. Gdy prąd nie płynie to znaczy
że odbiornika nie ma albo jest on mocno nieliniowy. Może jakiś zasilacz
impulsowy.
Trochę masło maślane wyszło.
Chodziło mi że kąt masz szansę wyznaczyć tylko wtedy gdy pojawi się prąd.
Jeżeli się pojawi i przebieg jest powtarzalny to oczywiście kąt zmierzysz
raczej bez problemu.
Marek
J.F.
Guest
Guest
Tue Apr 19, 2011 2:04 pm
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w
Quote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości
Mialo byc bez fi, bo to nic nie mowi
Chyba się nie da. Przynajmniej ja nie wiem jak w inny sposób.
A jak od kata -60 do 60 st pobor pradu wynosi 0,
Jeżeli prąd nie płynie to skąd wiesz że kąt wynosi -60...60? Czym
zmierzyłeś i co go wyznaczyło?
wiadomości
Mialo byc bez fi, bo to nic nie mowi
Chyba się nie da. Przynajmniej ja nie wiem jak w inny sposób.
A jak od kata -60 do 60 st pobor pradu wynosi 0,
Jeżeli prąd nie płynie to skąd wiesz że kąt wynosi -60...60? Czym
zmierzyłeś i co go wyznaczyło?
No jak to co - na oscyloskopie widze, albo probki z AD moge
odczytac :-)
Quote:
miedzy 60 a 120 1A, od 120 do 240 znow zero, 240-300 -1A, i od
300 st zero ?
Napiecie sinusoidalne.
Nie kumam, wychodzi że napięcie owszem sinusoidalne ale prąd
prostokąt więc obciążenie nie jest liniowe. Jakaś przetwornica,
zasilacz impulsowy czy coś innego?
300 st zero ?
Napiecie sinusoidalne.
Nie kumam, wychodzi że napięcie owszem sinusoidalne ale prąd
prostokąt więc obciążenie nie jest liniowe. Jakaś przetwornica,
zasilacz impulsowy czy coś innego?
Cokolwiek. Nikt nie mowil ze bedzie grzeczne liniowe.
Takich grzecznych obciazen juz nie ma :-)
Quote:
Wychodzi na to że prąd trzeba po prostu mierzyć w RMS.
zmierzyc/wyliczyc oczywiscie mozna, ale co dalej ? :-)
J.
J.F.
Guest
Guest
Tue Apr 19, 2011 2:08 pm
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w
Quote:
Użytkownik "4CX250" <taunusmtv@poćta.łonet.pl> napisał w
wiadomości
Jeżeli prąd nie płynie to skąd wiesz że kąt wynosi -60...60?
Czym zmierzyłeś i co go wyznaczyło?
Kąt wyznaczasz tylko wtedy gdy płynie prąd. Gdy prąd nie płynie
to znaczy że odbiornika nie ma albo jest on mocno nieliniowy.
Może jakiś zasilacz impulsowy.
Trochę masło maślane wyszło.
Chodziło mi że kąt masz szansę wyznaczyć tylko wtedy gdy pojawi
się prąd.
Jeżeli się pojawi i przebieg jest powtarzalny to oczywiście kąt
zmierzysz
raczej bez problemu.
wiadomości
Jeżeli prąd nie płynie to skąd wiesz że kąt wynosi -60...60?
Czym zmierzyłeś i co go wyznaczyło?
Kąt wyznaczasz tylko wtedy gdy płynie prąd. Gdy prąd nie płynie
to znaczy że odbiornika nie ma albo jest on mocno nieliniowy.
Może jakiś zasilacz impulsowy.
Trochę masło maślane wyszło.
Chodziło mi że kąt masz szansę wyznaczyć tylko wtedy gdy pojawi
się prąd.
Jeżeli się pojawi i przebieg jest powtarzalny to oczywiście kąt
zmierzysz
raczej bez problemu.
Dlatego wlasnie dalem taki zlosliwy przyklad, gdy przejscie przez
zero trwa dlugo.
A co - nie moze ?
Czas zapomniec o cos fi.
Ale ze nie ma jakiejs prostej calkowej definicji mocy biernej, to
mnie troche martwi :-)
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak obecnie definiuje się moc bierną i jakie stosować wzory pomiarowe?