NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak obecnie definiuje się moc bierną i jakie stosować wzory pomiarowe?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
J.F.
Guest
Guest
Tue Apr 19, 2011 8:06 pm
On Tue, 19 Apr 2011 20:55:51 +0200, 4CX250 wrote:
Quote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
Glupich pytan ciag dalszy - a jak napiecie tez ma harmoniczne,
albo co gorsza - nie ma okresu, nie ma w ogole zadnych harmonicznych ? :-)
Napięcie przemienne nie ma okresu? Jaki to prąd przemienny?
Glupich pytan ciag dalszy - a jak napiecie tez ma harmoniczne,
albo co gorsza - nie ma okresu, nie ma w ogole zadnych harmonicznych ? :-)
Napięcie przemienne nie ma okresu? Jaki to prąd przemienny?
z generatora losowego, albo pseudolosowego o okresie powiedzmy 2^128
ms :-)
Quote:
Gdy nie ma harmonicznych to znaczy że jest idealna sinusoida więc problemu
wogóle nie ma.
wogóle nie ma.
Sinusoida sama jest harmoniczna.
J.
J.F.
Guest
Guest
Tue Apr 19, 2011 8:38 pm
On Tue, 19 Apr 2011 22:01:10 +0200, Jaroslaw Berezowski wrote:
Quote:
W dobie energoelektroniki i walk z THDI robi sie raczej tak:
http://republika.pl/oporek/wykl_el/02_przeb_niesin.pdf
http://republika.pl/oporek/wykl_el/02_przeb_niesin.pdf
Nie podoba mi sie to.
Po pierwsze - odnosnie mocy czynnej - co to za wniosek ze moc czynna
pobieraja elementy rezystancyjne ? A co zrobic jak takiego w ukladzie
nie ma ?
A odnosnie mocy biernej .. a jak np napiecie bedzie U0*sin(wt),
a prad I0*sin(2wt) ?
Zbytnie uproszczenie
Quote:
http://www.iel.waw.pl/strony/wydawnictwo/zal/222/03.pdf
O, to mi sie podoba. Prawie - bo doglebne, ale skomplikowane niestety.
Prosciej sie chyba nie da :-(
J.
J.F.
Guest
Guest
Tue Apr 19, 2011 9:25 pm
On Tue, 19 Apr 2011 18:10:35 +0200, Pa.pa5merf wrote:
Quote:
jeśli dobrze mi się zdaje to moc bierną mamy ftedy gdy prąd i napięcie mają
pszeciwne znaki, więc da się to policzyć numerycznie bez żadnych sinusuf czy
fi:O)
pszeciwne znaki, więc da się to policzyć numerycznie bez żadnych sinusuf czy
fi:O)
Tez tak sobie pomyslalem, ale to chyba nie jest takie proste.
Ot chocby typowy dla prostownika pobor impulsowy w szczytach napiecia.
Nie ma odwrotnych znakow, ale przeciez nie jest to rezystor.
No chyba ze to jest wlasnie moc odksztacenia.
Quote:
po prostu prubkujesz odpowiednio gęsto i sumujesz sobie iloczyny prądu i
napięcia, sumy dodatnie to moc czynna, sumy ujemne to moc bierna!:O)
ale mnie tak zastanawia jaki fizyczny sens ma ta moc bierna, co to włąściwie
jest?:O)
napięcia, sumy dodatnie to moc czynna, sumy ujemne to moc bierna!:O)
ale mnie tak zastanawia jaki fizyczny sens ma ta moc bierna, co to włąściwie
jest?:O)
przy zwyklej sinusodzie - przeplyw pradu ktory nie przenosi mocy
czynnej. Czyli chwilowa moc raz w jedna, raz w druga.
No wlasnie - raz w druga, czyli nie ma tak prosto jak napisales -
jesli stwierdzamy iloczyn ujemny to to jest moc bierna .. ale tylko
polowa. Za chwile drugie tyle przeplynie w dobra strone, ale to nie
zaliczamy do mocy czynnej.
J.
J.F.
Guest
Guest
Tue Apr 19, 2011 9:26 pm
On Tue, 19 Apr 2011 17:38:27 +0200, Michoo wrote:
Quote:
W dniu 19.04.2011 13:31, J.F. pisze:
Zainteresowany sasiednim watkiem .. to wlasciwie jak sie teraz definiuje
moc bierna ?
Tylko prosze nie pisac fi :-)
A najlepiej podac wzor z ktorego bedzie juz wynikal algorytm dla
urzadzenia pomiarowego.
\oint_{0}^(2 \cdot \pi}{dt*U*I}
?
Zainteresowany sasiednim watkiem .. to wlasciwie jak sie teraz definiuje
moc bierna ?
Tylko prosze nie pisac fi :-)
A najlepiej podac wzor z ktorego bedzie juz wynikal algorytm dla
urzadzenia pomiarowego.
\oint_{0}^(2 \cdot \pi}{dt*U*I}
?
Calka z U*I ? Ale to moc czynna, a ja pytalem o bierna :-)
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Tue Apr 19, 2011 9:30 pm
Hello Michoo,
Tuesday, April 19, 2011, 5:38:27 PM, you wrote:
Quote:
W dniu 19.04.2011 13:31, J.F. pisze:
Zainteresowany sasiednim watkiem .. to wlasciwie jak sie teraz definiuje
moc bierna ?
Tylko prosze nie pisac fi :-)
A najlepiej podac wzor z ktorego bedzie juz wynikal algorytm dla
urzadzenia pomiarowego.
\oint_{0}^(2 \cdot \pi}{dt*U*I}
?
Zainteresowany sasiednim watkiem .. to wlasciwie jak sie teraz definiuje
moc bierna ?
Tylko prosze nie pisac fi :-)
A najlepiej podac wzor z ktorego bedzie juz wynikal algorytm dla
urzadzenia pomiarowego.
\oint_{0}^(2 \cdot \pi}{dt*U*I}
?
A nie:
\oint_{0}^{2 \cdot \pi}{dt*U*I}
?
Albo - konsekwentnie stosując kropkę i po wywaleniu zbędnych nawiasów:
\oint_0^{2 \cdot \pi} dt \cdot U \cdot I
:)
Dla tych, którzy nie rozumieją:
http://www.codecogs.com/latex/eqneditor.php
http://www.matematyka.pl/28951.htm
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Tue Apr 19, 2011 9:31 pm
Hello J.F.,
Tuesday, April 19, 2011, 5:50:37 PM, you wrote:
Quote:
Jeżeli odbiornik nie jest liniowy tzn: np: gdy napięcie jest
sinusoidalne a prąd nie to moc
bierna jest to suma mocy biernych wytworzonych pomiędzy napięciem
a kolejnymi składowymi (harmonicznymi) prądu.
Glupich pytan ciag dalszy - a jak napiecie tez ma harmoniczne,
albo co gorsza - nie ma okresu, nie ma w ogole zadnych
harmonicznych ?
sinusoidalne a prąd nie to moc
bierna jest to suma mocy biernych wytworzonych pomiędzy napięciem
a kolejnymi składowymi (harmonicznymi) prądu.
Glupich pytan ciag dalszy - a jak napiecie tez ma harmoniczne,
albo co gorsza - nie ma okresu, nie ma w ogole zadnych
harmonicznych ?
Co gorsza jest łatwiejsze - to napięcie stałe lub szum i ciężko mówić o
współczynniku mocy.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
J.F.
Guest
Guest
Tue Apr 19, 2011 10:21 pm
On Tue, 19 Apr 2011 23:31:55 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello J.F.,
Glupich pytan ciag dalszy - a jak napiecie tez ma harmoniczne,
albo co gorsza - nie ma okresu, nie ma w ogole zadnych
harmonicznych ? :-)
Co gorsza jest łatwiejsze - to napięcie stałe lub szum i ciężko mówić o
współczynniku mocy.
Glupich pytan ciag dalszy - a jak napiecie tez ma harmoniczne,
albo co gorsza - nie ma okresu, nie ma w ogole zadnych
harmonicznych ? :-)
Co gorsza jest łatwiejsze - to napięcie stałe lub szum i ciężko mówić o
współczynniku mocy.
No nie wiem - czemu dla szumu nie mielibysmy mowic o roznych mocach ?
J.
Krystian
Guest
Guest
Wed Apr 20, 2011 6:11 am
On 2011-04-19 13:31, J.F. wrote:
Quote:
Zainteresowany sasiednim watkiem .. to wlasciwie jak sie teraz definiuje
moc bierna ?
Tylko prosze nie pisac fi :-)
A najlepiej podac wzor z ktorego bedzie juz wynikal algorytm dla
urzadzenia pomiarowego.
J.
ADE7758 i chyba reszta z układów Analoga liczy to tak:
Cyt:
Q is referred to as the average reactive power. The instantaneous
reactive power signal q(t) is generated by multiplying the voltage
signals and the 90° phase-shifted current in each phase.
Z tego wyliczyć całkę po czasie i mamy moc bierną.
A przesunięcie fazy to zawsze myslałem, że to dyskretny filtr Hilberta.
Pzdr
Krystian
4CX250
Guest
Guest
Wed Apr 20, 2011 7:47 am
Uzytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisal w wiadomosci
news:levrq6d2krqcre4j2dr8qkmvkih3q49fm7@4ax.com...
Quote:
On Tue, 19 Apr 2011 17:38:27 +0200, Michoo wrote:
W dniu 19.04.2011 13:31, J.F. pisze:
Zainteresowany sasiednim watkiem .. to wlasciwie jak sie teraz definiuje
moc bierna ?
Tylko prosze nie pisac fi :-)
A najlepiej podac wzor z ktorego bedzie juz wynikal algorytm dla
urzadzenia pomiarowego.
\oint_{0}^(2 \cdot \pi}{dt*U*I}
?
Calka z U*I ? Ale to moc czynna, a ja pytalem o bierna
W dniu 19.04.2011 13:31, J.F. pisze:
Zainteresowany sasiednim watkiem .. to wlasciwie jak sie teraz definiuje
moc bierna ?
Tylko prosze nie pisac fi :-)
A najlepiej podac wzor z ktorego bedzie juz wynikal algorytm dla
urzadzenia pomiarowego.
\oint_{0}^(2 \cdot \pi}{dt*U*I}
?
Calka z U*I ? Ale to moc czynna, a ja pytalem o bierna
Chyba sie nie dowiesz
http://www.imne.pwr.wroc.pl/Wydawnictwa/Nr54/Pomiary/kosobudzki.pdf
Marek
4CX250
Guest
Guest
Wed Apr 20, 2011 7:59 am
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:7mqrq6hosrlnlirk5bmg1p137b3m1iuegf@4ax.com...
Quote:
z generatora losowego, albo pseudolosowego o okresie powiedzmy 2^128
ms
ms
Więc wartośc mocy biernej będzie także losowa.
Quote:
Sinusoida sama jest harmoniczna.
Pierwsza.
Marek
Jaroslaw Berezowski
Guest
Guest
Wed Apr 20, 2011 8:04 am
Dnia Tue, 19 Apr 2011 22:38:46 +0200, J.F. napisał(a):
Quote:
Po pierwsze - odnosnie mocy czynnej - co to za wniosek ze moc czynna
pobieraja elementy rezystancyjne ? A co zrobic jak takiego w ukladzie
nie ma ?
Jak nie ma to nie ma poboru mocy czynnej. Kazdy element odbierajacy z
pobieraja elementy rezystancyjne ? A co zrobic jak takiego w ukladzie
nie ma ?
Jak nie ma to nie ma poboru mocy czynnej. Kazdy element odbierajacy z
obwodu energie (emisja fal EM, odbior mocy mechanicznej z walu silnika
itp.) objawia sie jako rezystancja zastepcza w obwodzie.
Quote:
A odnosnie mocy biernej .. a jak np napiecie bedzie U0*sin(wt), a prad
I0*sin(2wt) ?
Harmoniczne liczysz i tyle.
--
Jaroslaw "jaros" Berezowski
4CX250
Guest
Guest
Wed Apr 20, 2011 8:04 am
Użytkownik "Michoo" <michoo_news@vp.pl> napisał w wiadomości
news:ioka9j$ea2$1@news.onet.pl...
Quote:
W dniu 19.04.2011 13:31, J.F. pisze:
Zainteresowany sasiednim watkiem .. to wlasciwie jak sie teraz definiuje
moc bierna ?
Tylko prosze nie pisac fi :-)
A najlepiej podac wzor z ktorego bedzie juz wynikal algorytm dla
urzadzenia pomiarowego.
\oint_{0}^(2 \cdot \pi}{dt*U*I}
Zainteresowany sasiednim watkiem .. to wlasciwie jak sie teraz definiuje
moc bierna ?
Tylko prosze nie pisac fi :-)
A najlepiej podac wzor z ktorego bedzie juz wynikal algorytm dla
urzadzenia pomiarowego.
\oint_{0}^(2 \cdot \pi}{dt*U*I}
Całkowany jest okres 0 do 2pi czyli moc czynna.
Mnie już wypomniano że w tytule jest pytanie o moc bierną :)
Marek
Elektrolot
Guest
Guest
Wed Apr 20, 2011 8:27 am
W dniu 2011-04-19 16:13, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Elektrolot" <elektrolotNOSPAM@NOSPAMwp.pl> napisał
W dniu 2011-04-19 13:31, J.F. pisze:
Zainteresowany sasiednim watkiem .. to wlasciwie jak sie teraz definiuje moc bierna ?
Tylko prosze nie pisac fi :-)
A najlepiej podac wzor z ktorego bedzie juz wynikal algorytm dla urzadzenia pomiarowego.
Najbardziej popularne w Polsce to teorie Fryzego i Budeanu.
Z tego co wiem to każda z teorii ma swoich zwolenników i przeciwników.
Obydwaj zmarli na dlugo przed wspolczesnymi przetwornicami.
W dniu 2011-04-19 13:31, J.F. pisze:
Zainteresowany sasiednim watkiem .. to wlasciwie jak sie teraz definiuje moc bierna ?
Tylko prosze nie pisac fi :-)
A najlepiej podac wzor z ktorego bedzie juz wynikal algorytm dla urzadzenia pomiarowego.
Najbardziej popularne w Polsce to teorie Fryzego i Budeanu.
Z tego co wiem to każda z teorii ma swoich zwolenników i przeciwników.
Obydwaj zmarli na dlugo przed wspolczesnymi przetwornicami.
No i co z tego? Obaj badali moce w układach z przebiegami odkształconymi. Czy te przebiegi są
powodowane przez diody, SCR, GTO, IGBT to nie ma znaczenia, bo te teorie są uniwersalne. O czym
świadczą choćby współczesne publikacje, do których linki podano w tym wątku.
pawel
Guest
Guest
Wed Apr 20, 2011 2:02 pm
Quote:
Tylko ze czynna latwo tak policzyc - tzn wiadomo jak to sie robi, a
zastanowilo mnie ze na bierna jakos nie ma podobnie prostego wzoru
Hm.
zastanowilo mnie ze na bierna jakos nie ma podobnie prostego wzoru
Hm.
Moc bierna dla okresowych:
Q=-1/wT * całka(0-T) [i(t)*du(t)/dt * dt]
Podejrzewam (ale pewien nie jestem) że dla nieokresowych tak jak dla czynnej
całkować z limes przy T->nieskończoności
Pozdr.
J.F.
Guest
Guest
Wed Apr 20, 2011 8:34 pm
On Wed, 20 Apr 2011 09:59:30 +0200, 4CX250 wrote:
Quote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
z generatora losowego, albo pseudolosowego o okresie powiedzmy 2^128
ms :-)
Więc wartośc mocy biernej będzie także losowa.
z generatora losowego, albo pseudolosowego o okresie powiedzmy 2^128
ms :-)
Więc wartośc mocy biernej będzie także losowa.
ale bedzie miala swoj rozklad, wartosc srednia, wariancje, kwantyle ..
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak obecnie definiuje się moc bierną i jakie stosować wzory pomiarowe?