Jak obecnie definiuje się moc bierną i jakie stosować wzory pomiarowe?

Tue Apr 19, 2011 2:13 pm   

Użytkownik "Elektrolot" <elektrolotNOSPAM@NOSPAMwp.pl> napisał

Obydwaj zmarli na dlugo przed wspolczesnymi przetwornicami.
Chociaz kto wie - moze jeszcze zahaczyli o tyrystory, tyratrony, a
nawet zwykle prostowniki czy wzmacniacze klasy C.

J.

Tue Apr 19, 2011 2:20 pm   

W przypadku gdy odbiornik jest liniowy a napięcie sinusoidalne to
tradycyjnie Q=Usk*Isk*sin(fi).
a P=Usk*Isk*cosfi


Jeżeli odbiornik nie jest liniowy tzn: np: gdy napięcie jest sinusoidalne a
prąd nie to moc
bierna jest to suma mocy biernych wytworzonych pomiędzy napięciem a
kolejnymi składowymi (harmonicznymi)
prądu.
Gdy np: prąd jest prostokątny to ma harmoniczne o częstotliwościach
podstawowej oraz dalszych nieparzystych.
Wtedy tych "sinusów fi" jest nieskończenie wiele i każdy wytwarza swoją moc
bierną Q1, Q3,Q5 itd....
i Q=Q1+Q3+Q5+....
Moc czynna P=Usk*Isk*wsp_mocy
W tym przypadku wsp_mocy != cos(fi)

Pozdrawiam
Paweł

Tue Apr 19, 2011 3:11 pm   

W dniu 2011-04-19 14:45, 4CX250 pisze:

To jest akurat wzór na czynną :)


--
Pozdrawiam
MD

Tue Apr 19, 2011 3:38 pm   

W dniu 19.04.2011 13:31, J.F. pisze:

?

--
Pozdrawiam
Michoo

Tue Apr 19, 2011 3:50 pm   

Użytkownik "pawel" <paw1976@poczta.onet.pl> napisał w

Glupich pytan ciag dalszy - a jak napiecie tez ma harmoniczne,
albo co gorsza - nie ma okresu, nie ma w ogole zadnych
harmonicznych ? :-)


J.

Tue Apr 19, 2011 4:10 pm   

Órzytkownik "J.F." napisał:

ma charmoniczne, tylko są one zmienne w czasie:O)
jeśli dobrze mi się zdaje to moc bierną mamy ftedy gdy prąd i napięcie mają
pszeciwne znaki, więc da się to policzyć numerycznie bez żadnych sinusuf czy
fi:O)
po prostu prubkujesz odpowiednio gęsto i sumujesz sobie iloczyny prądu i
napięcia, sumy dodatnie to moc czynna, sumy ujemne to moc bierna!:O)
ale mnie tak zastanawia jaki fizyczny sens ma ta moc bierna, co to włąściwie
jest?:O)

Tue Apr 19, 2011 4:45 pm   

harmoniczną prądu oddzielnie.

Podałem wcześniej przykład szczególny gdy napięcie jest sinusoidalne czyli
posiada tylko jedną harmoniczną.

Jednak w przypadku układów nieliniowych moc pozorna S nie jest równa
sqrt(P^2 + Q^2). Dochodzi do tego
jeszcze tzw: moc odkształcenie oznaczana literką D.
S=sqrt(P^2+Q^2+D^2)

Również w przypadku układów nieliniowych moc czynna wyznaczana jest wzorem
P=Usk*Isk*wsp_mocy
gdzie wsp_mocy to nie jest znany z liniowych cos(fi)

Paweł

Tue Apr 19, 2011 4:56 pm   

Moja pamięć tak daleko nie sięga.
Z tego co mapiętam dla przebiegów nieokresowych to moc liczyło się
całkując moc chwilową za okres gdzie okres dążył do nieskończoności
Ale przyznam że dawno to było i nie chcem do tego wracać bo coś "mnie
bierze".

Paweł

Tue Apr 19, 2011 5:25 pm   

Użytkownik "pawel" <paw1976@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:iokerg$1mm$1@news.onet.pl...

Tylko ze czynna latwo tak policzyc - tzn wiadomo jak to sie robi, a
zastanowilo mnie ze na bierna jakos nie ma podobnie prostego wzoru
:-)

J.

Tue Apr 19, 2011 5:56 pm   

W dniu 2011-04-19 14:39, J.F. pisze:


Nie moja tylko przepisana z dokumentacji. OIDP starsze modele Zimmera
(~20 lat ) liczyły tak samo.


--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Tue Apr 19, 2011 6:33 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:iok4pn$qev$1@news.onet.pl...

Więc wracamy dopunktu w którym trzeba wyznaczyć/zmierzyć kąt.
Wydaje mi się że zbyt złośliwie podchodzisz do tematu. Zmiany obciążenia
chyba raczej nie są tak upierdliwe jak wspomniałeś tak często.
Napewno są na tyle powtarzalne że da się wyznaczyć kąt. Nie chcie mi się
wierzyć że typowe urzadzenia z jakimi na codzień się spotykamy
pobierają w jakiś dziwny nie ustalony a może wręcz losowy sposób prąd
impulsowo i tak szybko się zmieniający.

Marek

Tue Apr 19, 2011 6:38 pm   

Użytkownik "Mario" <mardyb@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:iok8n0$8nu$1@news.onet.pl...

A bo wątek obok był o lidlowych miernikach mocy czynnej i tak mi zostało w
głowie.
Oczywiście *sin(fi)

Marek

Tue Apr 19, 2011 6:46 pm   

Użytkownik "pawel" <paw1976@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:iok5nc$u1i$1@news.onet.pl...

Całkować

Marek

Tue Apr 19, 2011 6:55 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:iokb04$ihc$1@news.onet.pl...

Napięcie przemienne nie ma okresu? Jaki to prąd przemienny? Nawet ten
prostokąt z UPSa ma okres.
Gdy nie ma harmonicznych to znaczy że jest idealna sinusoida więc problemu
wogóle nie ma.


Marek

Tue Apr 19, 2011 8:01 pm   

Dnia Tue, 19 Apr 2011 15:22:22 +0200, 4CX250 napisał(a):


http://republika.pl/oporek/wykl_el/02_przeb_niesin.pdf
http://www.iel.waw.pl/strony/wydawnictwo/zal/222/03.pdf

--
Jaroslaw "jaros" Berezowski