Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Next
Mateusz Viste
Guest
Wed Sep 26, 2018 9:25 am
On Wed, 26 Sep 2018 08:46:30 +0000, Queequeg wrote:
Quote:
Przejrzałem sobie ostatnio ceny kart Hercules i CGA na Allegro. Zrobiło
mi się słabo.
Karty to nic. Ja to od lat szukam (dorywczo) monitora HGC. Tu się dopiero
szaleństwo cenowe zaczyna.
Mateusz
Mateusz Viste
Guest
Wed Sep 26, 2018 9:36 am
On Tue, 25 Sep 2018 16:51:25 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Była tu kiedyś dyskusja na ten temat. Wniosek końcowy był taki, że robić
tego nie wolno, gdyż omawiana wtedy karta hercules była obiektem
zabytkowym pod ochroną konserwatora.
Zgadza się, konserwator w mojej osobie nie chce inwazyjnie zmieniać
parametrów swojego dawnego sprzętu. Drań z tego konserwatora, ale co
zrobić. Trzeba żyć według zasad.
Quote:
Ale zrobić to można, bo przeszkód technicznych nie ma.
Przeszkody bywają, bo nie każda karta zgodzi się na takie podkręcenie.
Podawałem zdaje się wtedy linka gdzie ludzie opisywali jaka to ruletka.
Kombinowałem wówczas by zlutować jakiś autorski układ który rozumiałby
herkulesowy TTL i konwertował go do VGA. Skończyło się na tym że kupiłem
breadboarda z kabelkami i kilkoma scalakami, włożyłem do szuflady "na
później"... i dalej tam sobie to leży. A w międzyczasie w internetach
zrobiło się to:
https://sites.google.com/site/tandycocoloco/mda-cga-ega-to-vga
....breadboard już więc niepotrzebny i w zasadzie wystarczyłoby zakupić
elementy z listy, na ślepo zlutować i zaprogramować. Ale nawet na to nie
ma czasu. Niemniej listę elementów i schematy wydrukowałem i włożyłem do
szuflady. Na później.
Mateusz
J.F.
Guest
Wed Sep 26, 2018 10:08 am
Użytkownik "Queequeg" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:72ca816d-0f04-4f7e-9405-b69a40ca61d2@trust.no1...
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Była tu kiedyś dyskusja na ten temat. Wniosek końcowy był taki, że
robić tego nie wolno, gdyż omawiana wtedy karta hercules była
obiektem
zabytkowym pod ochroną konserwatora. Ale zrobić to można, bo
przeszkód technicznych nie ma.
Ale nie trzeba - uklad byl programowalny, mozna zmienic timingi.
Jesli nie wsadzony w peceta, to i tak trzeba zaprogramowac.
Pytanie w jakim zakresie...
OIDP - w szerokim.
Quote:
Jeśli nie wsadzony w peceta, to trzeba zaprogramować, a jeśli
wsadzony to
nie? Tam nie było przecież BIOSu karty (tak jak VGA BIOS), który
konfigurował kartę... chyba że BIOS komputera w jakimś zakresie to
robił?
Nie pamietam ... nie bylo BIOS ? Byc moze.
No to pozostaje, ze byl kompatybilny z MDA, i bios komputera go dobrze
zaprogramowal.
W trybie tekstowym.
J.
WĹodzimierz Wojtiuk
Guest
Wed Sep 26, 2018 10:25 am
On 2018-09-26 11:36, Mateusz Viste wrote:
(ciap) włożyłem do szuflady "na
Quote:
później"... i dalej tam sobie to leży. (ciap) i włożyłem do
szuflady. Na później.
Jakbym to skądś znał...
Włodek
Queequeg
Guest
Wed Sep 26, 2018 10:45 am
J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Hm, moze w trybie Herculesa nie - tam przeciez byl 6845,
dawalo sie go ustawic na rozne tryby.
A byc moze TV zlapie te 18kHz.
Pytanie czy nie dałoby się mu wlutować innego kwarcu...
Była tu kiedyś dyskusja na ten temat. Wniosek końcowy był taki, że
robić tego nie wolno, gdyż omawiana wtedy karta hercules była
obiektem
zabytkowym pod ochroną konserwatora. Ale zrobić to można, bo
przeszkód
technicznych nie ma.
Ale nie trzeba - uklad byl programowalny, mozna zmienic timingi.
Jesli nie wsadzony w peceta, to i tak trzeba zaprogramowac.
Pytanie w jakim zakresie...
Jeśli nie wsadzony w peceta, to trzeba zaprogramować, a jeśli wsadzony to
nie? Tam nie było przecież BIOSu karty (tak jak VGA BIOS), który
konfigurował kartę... chyba że BIOS komputera w jakimś zakresie to robił?
--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0
Queequeg
Guest
Wed Sep 26, 2018 10:46 am
Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:
Quote:
Była tu kiedyś dyskusja na ten temat. Wniosek końcowy był taki, że
robić tego nie wolno, gdyż omawiana wtedy karta hercules była obiektem
zabytkowym pod ochroną konserwatora. Ale zrobić to można, bo przeszkód
technicznych nie ma.
Przejrzałem sobie ostatnio ceny kart Hercules i CGA na Allegro. Zrobiło mi
się słabo.
--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Wed Sep 26, 2018 1:56 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
Jeśli nie wsadzony w peceta, to trzeba zaprogramować, a jeśli
wsadzony to nie? Tam nie było przecież BIOSu karty (tak jak
VGA BIOS), który konfigurował kartę... chyba że BIOS komputera
w jakimś zakresie to robił?
Nie pamietam ... nie bylo BIOS ? Byc moze.
No to pozostaje, ze byl kompatybilny z MDA, i bios komputera
go dobrze zaprogramowal. W trybie tekstowym.
I chyba tylko w takim. Mam wrażenie, że do pokazania czegokolwiek
w trybie graficznym potrzba było zaprogramowanie karty z, jak to
byśmy dzisiaj powiedzieli, userspace. Istniały też emulatory CGA
na Herculesa. Działały niejako dwuetapowo, z jednej strony
podłączały się pod obsługę CGA a komputerze, a z drugiej strony
modyfikowały chyba trochę działanie samej karty (ale nie tak, że
karta współpracowała z monitorem CGA, co teraz chcemy osiągnąć).
--
Jarek
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Wed Sep 26, 2018 2:05 pm
Pan Mateusz Viste napisał:
Quote:
Przejrzałem sobie ostatnio ceny kart Hercules i CGA na Allegro.
Zrobiło mi się słabo.
Karty to nic. Ja to od lat szukam (dorywczo) monitora HGC.
Tu się dopiero szaleństwo cenowe zaczyna.
A czy uwaga ta nie dotyczy tylko sprzętu nowego? Ja co jakiś czas
widuję sterty takich monitorów, na przykład w zapomnianym schowku
pod schodami jakiejś szacownej instytucji (niedawno widziałem też
na filmie z Korei Północnej -- pokazywali badguyów, co to pracują
nad bombą atomową, mieli takie same monitory, jak ja kiedyś).
--
Jarek
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Wed Sep 26, 2018 2:08 pm
Pan Mateusz Viste napisał:
Quote:
Kombinowałem wówczas by zlutować jakiś autorski układ który rozumiałby
herkulesowy TTL i konwertował go do VGA. Skończyło się na tym że kupiłem
breadboarda z kabelkami i kilkoma scalakami, włożyłem do szuflady "na
później"... i dalej tam sobie to leży. A w międzyczasie w internetach
zrobiło się to:
https://sites.google.com/site/tandycocoloco/mda-cga-ega-to-vga
...breadboard już więc niepotrzebny i w zasadzie wystarczyłoby zakupić
elementy z listy, na ślepo zlutować i zaprogramować. Ale nawet na to nie
ma czasu. Niemniej listę elementów i schematy wydrukowałem i włożyłem do
szuflady. Na później.
Te wydruki warto jeszcze na wszelki wypadek zeskanować.
--
Jarek
Mateusz Viste
Guest
Wed Sep 26, 2018 2:26 pm
On Wed, 26 Sep 2018 16:05:05 +0200, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Pan Mateusz Viste napisał:
Przejrzałem sobie ostatnio ceny kart Hercules i CGA na Allegro.
Zrobiło mi się słabo.
Karty to nic. Ja to od lat szukam (dorywczo) monitora HGC.
Tu się dopiero szaleństwo cenowe zaczyna.
A czy uwaga ta nie dotyczy tylko sprzętu nowego? Ja co jakiś czas widuję
sterty takich monitorów, na przykład w zapomnianym schowku pod schodami
jakiejś szacownej instytucji (niedawno widziałem też na filmie z Korei
Północnej -- pokazywali badguyów, co to pracują nad bombą atomową, mieli
takie same monitory, jak ja kiedyś).
Nowe to też, jakieś monitorki LCD 14" pt. "MDA compatible" widziałem po
$400 na zachodnich eBayach. Ale te pradawne monitory amber/green też po
chorych cenach chodzą. Wątpię by się faktycznie za tyle sprzedawały, ale
jak ci co to wystawiają chyba liczą że trafi się bogaty kolekcjoner co
kupi bez oglądania się na cenę.
Mateusz
J.F.
Guest
Wed Sep 26, 2018 3:06 pm
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnpqn40r.579.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Pan J.F. napisał:
Quote:
Jeśli nie wsadzony w peceta, to trzeba zaprogramować, a jeśli
wsadzony to nie? Tam nie było przecież BIOSu karty (tak jak
VGA BIOS), który konfigurował kartę... chyba że BIOS komputera
w jakimś zakresie to robił?
Nie pamietam ... nie bylo BIOS ? Byc moze.
No to pozostaje, ze byl kompatybilny z MDA, i bios komputera
go dobrze zaprogramowal. W trybie tekstowym.
I chyba tylko w takim. Mam wrażenie, że do pokazania czegokolwiek
w trybie graficznym potrzba było zaprogramowanie karty z, jak to
byśmy dzisiaj powiedzieli, userspace.
Tak mi to jakos chodzi po glowie.
Tryb byl nietypowy ... czyzby to oznaczalo, ze CGA potrafil
zaprogramowac bios komputera, we wszystkich trybach ?
Quote:
Istniały też emulatory CGA
na Herculesa. Działały niejako dwuetapowo, z jednej strony
podłączały się pod obsługę CGA a komputerze, a z drugiej strony
modyfikowały chyba trochę działanie samej karty (ale nie tak, że
karta współpracowała z monitorem CGA, co teraz chcemy osiągnąć).
A nie tak, ze pozwalaly komputerowi wpisywac w pamiec video karty,
Hercules mial ją bodajze dwa razy wiekszą niz CGA,
a inny program chodzil w tle i przepisywal dane do drugiej połówki
pamieci, odpowiednio przetwarzajac ?
I jeszcze jedno mi sie przypomnialo - karte HEGA raz widzialem.
Hercules i EGA w jednym.
Podlaczona do monitora Hercules pozwalala na uzyskanie 16 stopni
szarosci.
Hm, a moze tylko 8.
A ciekawe, to taki monitor mial dwa bity do sterowania jasnoscia.
Wiec jak ona to robila ?
Niestesty, karta byla cudza, a oscyloskopu pod reka nie mialem ...
J.
Guest
Wed Sep 26, 2018 4:13 pm
On 2018-09-26 10:46, Queequeg wrote:
Quote:
Jarosław Sokołowski<jaros@lasek.waw.pl> wrote:
Była tu kiedyś dyskusja na ten temat. Wniosek końcowy był taki, że
robić tego nie wolno, gdyż omawiana wtedy karta hercules była obiektem
zabytkowym pod ochroną konserwatora. Ale zrobić to można, bo przeszkód
technicznych nie ma.
Przejrzałem sobie ostatnio ceny kart Hercules i CGA na Allegro. Zrobiło mi
się słabo.
Tylko transakcji mało,
DWIE
- jedna za 25 zł
- druga za 99 zł (z Latin2)
Włodek
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Wed Sep 26, 2018 7:00 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
No to pozostaje, ze byl kompatybilny z MDA, i bios komputera
go dobrze zaprogramowal. W trybie tekstowym.
I chyba tylko w takim. Mam wrażenie, że do pokazania czegokolwiek
w trybie graficznym potrzba było zaprogramowanie karty z, jak to
byśmy dzisiaj powiedzieli, userspace.
Tak mi to jakos chodzi po glowie.
Tryb byl nietypowy ... czyzby to oznaczalo, ze CGA potrafil
zaprogramowac bios komputera, we wszystkich trybach ?
Jak mam rozumieć "zaprogramować bios komputera"? Ten był przecież
w ROM. A karta CGA była kartą "oficjalną", ze wsparciem oficjalnych
trybów w systemie. Co nie znaczy, że nie dało się użyć własnych.
IBM zaplanował tryb 320x200 w czterech kolorach (do wyboru z ośmiu),
640x200 w dwóch kolorach (ten sam wybór) oraz tekstowy 80x25, gdzie
dało się szaleć w aż szesnastu kolorach liter i tła. Nieoficjalnie
dało się zrobić grafikę szesnastokolorowaą 160x100 pikseli.
Quote:
Istniały też emulatory CGA na Herculesa. Działały niejako
dwuetapowo, z jednej strony podłączały się pod obsługę CGA
a komputerze, a z drugiej strony modyfikowały chyba trochę
działanie samej karty (ale nie tak, że karta współpracowała
z monitorem CGA, co teraz chcemy osiągnąć).
A nie tak, ze pozwalaly komputerowi wpisywac w pamiec video
karty, Hercules mial ją bodajze dwa razy wiekszą niz CGA,
a inny program chodzil w tle i przepisywal dane do drugiej
połówki pamieci, odpowiednio przetwarzajac ?
Herkules używał tego samego obszaru pamięci co CGA plus jeszcze
drugie tyle za nim. Można było z nich korzystać przemiennie --
jeden wyświeklany, a w drugim komponujemy nową treść obrazu.
A potem myk -- i zamieniamy ich rolę, obraz na monitorze zmiania
się błyskawicznie. Ale jeśli w komputerze były obie karty, to
dało się w HGC korzystać tylko z tego drugiego banku pamięci.
Zatem ta, emulator mógł działać w opisany sposób. Z tym że *chyba*
były też zmieniane częstotliwości odchylania, by lepiej dało się
w jednobitowej rozdzielczości emulować 320x200@4.
Quote:
I jeszcze jedno mi sie przypomnialo - karte HEGA raz widzialem.
Hercules i EGA w jednym.
Ja to znałem jako "Color Hercules" czy jakoś tak. Rozdzielczość
lepsza niż EGA, bo 720 zamiast 640 pikseli w linii. Ale z bliska
nigdy ie widziałem.
Quote:
Podlaczona do monitora Hercules pozwalala na uzyskanie 16 stopni
szarosci. Hm, a moze tylko 8.
A ciekawe, to taki monitor mial dwa bity do sterowania jasnoscia.
Wiec jak ona to robila ?
Może monitor był tylko w teorii dwustanowy, a w praktyce nie było
na wejściu przerzutnika, dało się przy różnych napięciach osiągnąć
stopnie szarości?
--
Jarek
J.F.
Guest
Thu Sep 27, 2018 8:08 am
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnpqnlqh.d1r.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Pan J.F. napisał:
Quote:
No to pozostaje, ze byl kompatybilny z MDA, i bios komputera
go dobrze zaprogramowal. W trybie tekstowym.
I chyba tylko w takim. Mam wrażenie, że do pokazania czegokolwiek
w trybie graficznym potrzba było zaprogramowanie karty z, jak to
byśmy dzisiaj powiedzieli, userspace.
Tak mi to jakos chodzi po glowie.
Tryb byl nietypowy ... czyzby to oznaczalo, ze CGA potrafil
zaprogramowac bios komputera, we wszystkich trybach ?
Jak mam rozumieć "zaprogramować bios komputera"? Ten był przecież
w ROM.
Bios komputera potrafil zaprogramowac kartę.
Quote:
A karta CGA była kartą "oficjalną", ze wsparciem oficjalnych
trybów w systemie.
Oficjalna byla tez EGA i VGA, a miala wlasny BIOS.
Po to przewidziano mozliwosc rozszerzen BIOS.
No dobra - jesli mnie skleroza nie myli, to Hercules byl kompatybilny
z MDA
(Mono, tekstowa tylko), wiec pecet startował na wlasnym BIOS,
a uruchomienie trybow graficznych musialy juz robic programy i to na
poziomie rejestrow sterownika.
Quote:
Istniały też emulatory CGA na Herculesa. Działały niejako
dwuetapowo, z jednej strony podłączały się pod obsługę CGA
a komputerze, a z drugiej strony modyfikowały chyba trochę
działanie samej karty (ale nie tak, że karta współpracowała
z monitorem CGA, co teraz chcemy osiągnąć).
A nie tak, ze pozwalaly komputerowi wpisywac w pamiec video
karty, Hercules mial ją bodajze dwa razy wiekszą niz CGA,
a inny program chodzil w tle i przepisywal dane do drugiej
połówki pamieci, odpowiednio przetwarzajac ?
Herkules używał tego samego obszaru pamięci co CGA plus jeszcze
drugie tyle za nim. Można było z nich korzystać przemiennie --
jeden wyświeklany, a w drugim komponujemy nową treść obrazu.
A potem myk -- i zamieniamy ich rolę, obraz na monitorze zmiania
się błyskawicznie. Ale jeśli w komputerze były obie karty, to
dało się w HGC korzystać tylko z tego drugiego banku pamięci.
Zatem ta, emulator mógł działać w opisany sposób. Z tym że *chyba*
były też zmieniane częstotliwości odchylania, by lepiej dało się
w jednobitowej rozdzielczości emulować 320x200@4.
Czestotliwosci programow na pececie nie interesowaly.
Mogly sobie byc nieco inne, a programy nadal dzialaly tak samo.
Quote:
I jeszcze jedno mi sie przypomnialo - karte HEGA raz widzialem.
Hercules i EGA w jednym.
Podlaczona do monitora Hercules pozwalala na uzyskanie 16 stopni
szarosci. Hm, a moze tylko 8.
A ciekawe, to taki monitor mial dwa bity do sterowania jasnoscia.
Wiec jak ona to robila ?
Może monitor był tylko w teorii dwustanowy, a w praktyce nie było
na wejściu przerzutnika, dało się przy różnych napięciach osiągnąć
stopnie szarości?
Jest to mozliwe, ale:
-w monitorach czesto jednak byla na wejsciu bramka, ale byc moze ten
mial oporniki ...
-karta miala dwa wyjscia, dawac do Herculesa analogowe wyjscie,
wiedzac, ze monitor spodziewa sie TTL ? Glupio troche.
spodziewalbym sie raczej PWM, tylko jakiego - w czasie piksela, czy
miedzy obrazami ?
J.
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Thu Sep 27, 2018 2:34 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
Może monitor był tylko w teorii dwustanowy, a w praktyce nie było
na wejściu przerzutnika, dało się przy różnych napięciach osiągnąć
stopnie szarości?
Jest to mozliwe, ale:
-w monitorach czesto jednak byla na wejsciu bramka, ale byc moze
ten mial oporniki ...
-karta miala dwa wyjscia, dawac do Herculesa analogowe wyjscie,
wiedzac, ze monitor spodziewa sie TTL ? Glupio troche.
http://minuszerodegrees.net/manuals/Hantarex/Hantarex%20MDU%201231%20-%20Service%20Manual.pdf
Tu widać klasyczny wzmacniacz na wejściu. Monitory były domeną
analogowców, a ci brzydzili się cyfrowych naleciałości w postaci
bramek TTL. Kilka innych schematów znalezionych w sieci to potwierdza.
Quote:
spodziewalbym sie raczej PWM, tylko jakiego - w czasie piksela,
czy miedzy obrazami ?
Wykluczone. Taki hi-tech, jak szybki PWM w obrębie piksela był
całkiem niedostępny. A zmiana treści kolejnych obrazów widziana
jest jako zmiana treści kolejnych obrazów, a nie jako PWM
(robiłem tak na herkulesie, to było bardzo łatwe).
--
Jarek
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 Next