Lewa vs prawa strona w CNC: jak działa kompensacja narzędzia G41 i G42?

Tue Jun 20, 2017 10:55 pm   

użytkownik Marek S napisał:


Kod maszynowy, konkretnie jaki plik? plt?

Tue Jun 20, 2017 11:05 pm   

W dniu 2017-06-21 o 22:15, Robert Wańkowski pisze:

Hej,


Połowicznie zgadzam się. Jednakże bez znajomości G-kodów w sensie
rozumienia ich działania nie będzie możliwe głębsze zajęcie się tematem,
rozwiązywanie potencjalnych niespodzianek związanych ze sterownikiem,
pisanie skryptów itp. - pomijając już kwestie w wątku poruszone.

A właśnie - a'propos postprocesora lub może w całości programu CAM/CAD.
W jaki sposób on miałby sterować maszyną bez programu pośredniczącego?
CAD/CAM "nie wie" choćby jak maszyna jest podłączona do komputera. Ja
np. mam poprzez USB i zapewne po tym USB lecą sobie nie ustandaryzowane
dane w obie strony.

--
Pozdrawiam,
Marek

Wed Jun 21, 2017 5:45 am   

W dniu 2017-06-20 o 22:07, Marek S pisze:

odpowiedni postprocesor lub jak w moim przypadku nawet on jest zbędny.
Program sterujący i CAM to jedno.

Robert

Wed Jun 21, 2017 10:00 am   

W dniu wtorek, 20 czerwca 2017 22:45:49 UTC+2 użytkownik Marek S napisał:

Przesune, ale ty najpierw powiększ pada do 3mm
Jakbym sie sam uparł na taka metode jak ty stosujesz to pierwsze co bym zrobił to powiększył pady do przelotek, w eagle to OIDP jeden parametr.
I od tąd miałbym całkiem zgrabny efekt nawet nie dbając zbytnio o bazowanie przy frezowaniu/wierceniu...



Seka seka. To co ci wypluwa eagle?
Wlasnie wyżej narzekałeś na to ze mach ma wizardy a tu piszesz ze tak robisz w tym sofcie dla Twojej maszyny :)



eee no widze ze deskproto to calkiem zgrabny cam.
Co ci w nim brakuje?



To ja tylko w temacie ogólnym.
Ten watek pokazuje jak trzeba do tematów technicznych podchodzić. Mianowicie: Całościowo i z dozą ostrożności. Ale jak cos zadziała to raczej będzie zawsze działać tak samo :)


Rozważ poszukanie jakiegos wygodnego zestawu narzędzi.
Frezarka cnc jest fajna bo mozna ja oprogramować - truizm, ale aby mieć naprawde fajne wyniki i satysfakcję warto mieć fajne narzędzia.

Coś w rodzaju: Mam obrazek, i chcę takiego kształtu sklejkę. U mnie to około 10 minut i efekt jest gotowy. To fajna sprawa jak się ma takie mozliwości i sensownie sklecony zestaw narzędzi.
U mnie jest ok, choc pare problemów jest narazie nie do przejścia, dlatego szukam dalej

Wed Jun 21, 2017 10:19 am   

W dniu wtorek, 20 czerwca 2017 23:04:19 UTC+2 użytkownik Marek S napisał:

A to trza bylo pytac tak od razu, to bysmy cie do producenta wysłali
Bo o wnetrznościach i fikusnościach różnych odmian gkodu można pisać całe tomy


Nie do końca.
Całość współbieżności i "lewości/prawości" i wewnetrzności i zewnetrzności ejst ze sobą spieta przez kierunek obrotów wrzeciona i skretnośc frezu.

Teoretycznie dla linii mamy tylko sprawe tego czy chcemy ciąc po lewej czy prawej stronie ale w praktyce obiektami jakie tworzymy to zazwyczaj sa jakies otwory, wycięcia lub obrysy przedmiotów.

I tu sie okazuje ze g41 stosuje sie do jednych przypadków a nie do drugich.
CAM-y pilnuja aby ciąć w odpowiednim kierunku bo zakladaja (ale to sie da zmienic) ze preferowane jest cięcie wspolbieznie. I tak też ukierunkowuja kierunek cięcia.

Jesli nie pracujesz z cam-em to musisz calosc zrobic sam.
czyli poza geometria musisz pamietac ze masz prawoskretne wrzeciono i prawy frez i preferujesz ciąć wspolbieżnie i tak ustawić kierunek frezowania oraz uzyć adekwatnego gkodu 41/42.


Bo to ty definiujesz jak ma sie poruszać frez. Przez odpowiednie ustawienie kolejności odwiedzanych wierzchołków.




tak.

Wed Jun 21, 2017 2:09 pm   

W dniu 2017-06-15 o 00:09, Marek S pisze:


Nie mam doświadczenia w CNC ale tak mi się skojarzyło.

Przykładowo weźmy poziomą linię:
Jak puścisz ją od lewej do prawej współbieżnie, to pójdzie górą, jak
przeciwbieżnie do dołem.
Ale jak puścisz ją od prawej do lewej będzie odwrotnie, współbieżnie
pójdzie dołem. Rozrysuj sobie.

Kierunek ruchu narzędzia ma też znaczenie. Sprawdziłeś kody przy
odwrotnym kierunku ruchu? Jak maszyna będzie wycinać otwory w odwrotnym
kierunku ruchu niż puszczasz po prostej, to i kody będą działać odwrotnie.

Wed Jun 21, 2017 4:55 pm   

W dniu 2017-06-20 o 22:55, Bytomir Kwasigroch pisze:


Gerber - pisałem o tym.
A do wierceń standardowo Excellon w standardzie 2:5.

--
Pozdrawiam,
Marek

Wed Jun 21, 2017 5:23 pm   

W dniu 2017-06-21 o 10:00, pisze:


Gdy będę projektował radio lampowe wielkości mikrofalówki, to pomyślę o
Twojej propozycji :-D

Tymczasem przelotki mam tak duże bo to prototypy i ręcznie je lutuję.
Docelowo przelotki będą sporo mniejsze.


Pisałem o tym. Do wierceń Excellon 2:5 a do wycinanek Gerber.
Żadnych wizardów nie używam. Nigdy o tym nie wspominałem. Soft
samodzielnie konwertuje mi w/w pliki do G-kodów. To nie żaden wizard
lecz zwykły konwerter uzupełniający G-kod o zadany feed rate, traverse
rate, tool change, głębokość wiercenia, głębokość cięcia, spindle
start/stop i chyba to wszystko. A ja go dodatkowo uzupełniam o
kompensację grubości narzędzia. Tego nie może wiedzieć Eagle. Jak sobie
wyobrażasz konwerter kodu inaczej? Tylko ścieżka kształtu i cięcie ile
maszyna wyciśnie z silników krokowych nie patrząc na połamane narzędzia
i dowolną głębokość? :-D

Natomiast to co ja "oprogramowuję" to własne procedury dla zmiany
narzędzia, dla automatycznego pomiaru jego długości itp. To nie jest
generowanie kółek czy kresek dla wpustów i wypustów lecz procedury
przygotowawcze maszyny.


Nawiązałem do softu sterującego typu Mach 3 czy Planet TNG. Autorzy tego
ostatniego budują ten soft prawie od nowa poprzez wyrzucenie z
poprzedniej wersji (nie TNG) wszelkich "wpustów i wypustów". Soft
sterujący nie ma mieć takiej funkcjonalności. Planują natomiast
przenieść tą funkcjonalność do nowego produktu, którym będzie soft typu
CAM plus dorobią do niego pełno różnych CADowskich funkcji. I to jest
słuszny kierunek rozdziału aplikacji.


Nie do końca się zgadzam. Preferuję aktywność bardziej niż stagnację.
Dlatego wybrałem drogę współpracy z autorami softu. Oni mają swoich
speców, którzy nie znają specyfiki problemów środowiska elektroników i
być może innych specjalności też nie. Jeśli nie będzie się im wskazywało
specyficznych problemów, to nie otrzyma się narzędzi do ich rozwiązania.


Sugerujesz abym pozbył się bieżącej frezarki, kupił inną i tak w kółko
aż losowo trafię pozbawioną mankamentów? :-D


--
Pozdrawiam,
Marek

Wed Jun 21, 2017 5:29 pm   

W dniu 2017-06-21 o 10:19, pisze:


O właśnie... to też były póki co tylko moje przypuszczenia. Zwróć uwagę,
że w artykułach, które cytowaliśmy sobie nawzajem nie ma ani śladu o
tym. Rysuje się jakieś kreski i mówi się to lewa strona a to prawa. A
g... prawda tymczasem bo to zależy również od kierunku obrotów maszyny.


Po dłuuugiej dyskusji sam już domyśliłem się tego i zamierzałem
przetrenować.


--
Pozdrawiam,
Marek

Wed Jun 21, 2017 5:32 pm   

W dniu 2017-06-21 o 16:09, szod pisze:


Dzięki, ale to już dawno wyjaśniliśmy w wątku. Fakt - przydługawym :-)


Żeby to takie proste było jak piszesz. Niestety sprawy kodów G41/42 są
bardziej zawiłe a być może firmware sterownika posiada błąd. Będę musiał
to sprawdzić.

--
Pozdrawiam,
Marek

Wed Jun 21, 2017 11:02 pm   

użytkownik Marek S napisał:



Być może jest podobnie jak w plikach plotera .plt. Tzn. frez leci dokładnie
wg. kierunku jak rysowałeś obrys płytki. Jak zacząłeś obrys zgodnie z ruchem
wskazówek zegara, tak poleci na płytce, a jak odwrotnie to będzie odwrotnie.

Czasem odwracam kierunek krzywej w corelu coby dociskało do płytki wiór
zamiast go odrywać. A w gerberach to nie wiem jak odwrócić kierunek.

Thu Jun 22, 2017 8:17 am   

W dniu 2017-06-22 o 08:48, pisze:

Podobne problemy też miałem. Przy kilku kreskach może się poszuka błąd,
ale jak są tysiące to... Dlatego w moim CAM-ie autor dodał np.
wykrywanie przecięcia konturu samego z sobą, duplikaty.

RObert

Thu Jun 22, 2017 8:48 am   

W dniu środa, 21 czerwca 2017 19:23:28 UTC+2 użytkownik Marek S napisał:

Ale to ci robi program dla maszyny cnc. To w nim powinna być również umieszczona możliwośc ustawienia średnicy narzędzia i to czy wycięcie jest wewnątrz/zewnątrz.

I to jest odpowiednik wizarda z mach3.



Poza tym problemów brak a sporo dziwności ciąłęm....

Dobry i przewidywalny garnitur programów jest naprawde kluczowy dla sprawnego ogarniania różnego typu zadań..

Thu Jun 22, 2017 11:39 am   

W dniu czwartek, 22 czerwca 2017 10:17:03 UTC+2 użytkownik Robert Wańkowski napisał:

Co ciekawe takie bledy biora sie czasem z złego zaklikania w automatycznie wektoryzowanym obiekcie.

I długo nie wiedziałem co za problem ale jak już sie pokapowałem to znalezienie takiego kwiatka jest relatywnie proste.

I tu cutviewer nie pokazuje problemu a mach3 albo zrobi cięcie w kosmos albo zasygnalizuje wyjscie poza zasięg maszyny albo nic nie zrobi - zalezy od wielkości tej pętelki.

Inkscape ma coś takiego jak simplify path. Tym sie daje ogarnąć temat dosyć zgrabnie...

Thu Jun 22, 2017 1:33 pm   

W dniu 2017-06-21 o 23:02, Bytomir Kwasigroch pisze:


Hmmm... cenna uwaga ale niestety tak nie jest. Zawsze kierunek jest ten
sam. Wygląda na to, że priorytet ma oś X zawsze. Nie dam więc rady tego
wykorzystać, ale z drugiej strony... (cd poniżej)


Wczoraj i dziś doszukałem się szczątkowych informacji w wielu miejscach
sieci potwierdzających ustalenia dokonane w niniejszym wątku,
pozbierałem je do kupy i wydaje mi się, że ogarniam temat G41/42. Tak
więc zmiana kierunku nie jest (chyba) mi do niczego potrzebna poza
akademickimi testami, w których kierunek w G-kodzie zmienić mogę bo
zazwyczaj testuję na prostokątach więc tylko 4 instrukcje do zmiany :-)

--
Pozdrawiam,
Marek