Ladowanie akumulatorów NiMH w ładowarce NiCd Ansmann 4x1 - co warto wiedzieć?

Wed Oct 27, 2004 5:15 pm   

Witam,

mam ladowarke "ansmann automatic 4x1", jestem tez szczesliwym posiadaczem
akumulatorkow FOREVER AAA (NiMH, 700 mAh). Mam kilka uprzejmych pytan:

1) wedlug napisow na ladowarce, laduje ona akku R6 (AA) NiCd, w dwoch
trybach wybieranych przelacznikiem:
15h - 150 mA
5h - 50mA
poza tym ma diody, zielona i czerwona - czerwona swieci sie podczas
ladowania, zielona po.

Mam pytanie: czy mozna ladowac w tej ladowarce akku NiMH 700 mAh (opis
jw.) w "programie" 15h/50mA? 50 mA to nawet mniej niz 1/10 C, a nawet
wydaje mi sie ze troche za malo naladowane beda - w sumie 750 mAh.
Slyszalem ze nie nalezy ladowac NiMH w ladowarkach NiCd, z drugiej strony,
prad jest ponizej 1/10 C.
Dodatkowa heca jest w tym, ze akku sa AAA, a ladowarka AA - ale po
odgieciu blaszek i to pasuje.

2) na ladowarce napisane jest: uwaga, przed zgasnieciem czerwonej diody
nie wylaczac ladowarki z sieci. Tak mnie zawsze zastanawialo, po co ten
napis? Swoja droga, zaraz po wyjeciu ladowarki z kontaktu zielona gasnie,
a czerwona na chwile sie zaswieca. ciekaw dlaczego.
Jak sadzicie, czy ta ladowarka automatycznie przestaje ladowac po
okreslonym czasie czy nie?

3) probowalem ww. ladowarka (15h) potraktowac prawie calkiem rozladowane
bateryjki (nie akku) duracell alkaline 1.5V AAA. Slyszalem jakoby zwykle
bateryjki dawaly sie tak nieco "podladowac". Niestety po ladowaniu nie ma
prawie w nich pradu. Czy w ogole takie dzialanie ma sens? A moze ma sens
wsadzenie ich do zamrazalnika? :)



Pozdrawiam, Leh.
--
Zostales oszukany? Nie chesz dac sie oszukac?
>>> http://www.oszustwa.com/forum/ <<<

Wed Oct 27, 2004 6:10 pm   

l.e:h wrote:


jeśli się wcześniej pomyliłeś, i tam miało być 15h/50mA + 5h/150mA, to
możesz je spokojnie ładować w tym 15h/50mA.


jak chcesz naładować do full, to wyjmij ładowarkę z gniazdka po ca. 6h i
wsadź ją na nowo jak obie diody zgasną (kilkanaście sekund).


timer się zeruje jak ją wyciągniesz z sieci, więc czas ładowania się
przedłuży... Może być to żyteczne - j.w.
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Wed Oct 27, 2004 10:08 pm   

Użytkownik Marek Lewandowski napisał:


NIE MOŻNA. Koniec i kropka.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Thu Oct 28, 2004 7:34 am   

A.Grodecki wrote:


a wytłumacz mi proszę dlaczego, jeśli ładowarka jest piętnastogodzinna i
ładuje poniżej 1/10C ?!
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Thu Oct 28, 2004 11:26 am   

Użytkownik Marek Lewandowski napisał:


Bo nawet prąd 0.1C jest za duży (kilkakrotnie), żeby nie skracać życia
akumulatorów.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Thu Oct 28, 2004 12:07 pm   

A.Grodecki wrote:


mooomencik...
15h (!) i 0.1C (!). Przeladowanie zerozeronic. Noty katalogowe cel NiMH
sa oparte o szesnastogodzinne ladowanie 0.1C, to jest referencyjne
ladowanie cel podawane tam, na jakiej praktycznej podstawie opierasz
wnioski o skroceniu zycia accu uzywanego cyklicznie i ladowanego
16h-pradem?
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Thu Oct 28, 2004 5:21 pm   

Użytkownik Marek Lewandowski napisał:


Przeczytałem bardzo dużo not katalogowych różnych producentów i
przetestowałem osobiście wiele typów ogniw.
Ogniw wodorkowych się nie przeładowuje i nie stosuje pradu
doładowującego (bo to im szkodzi), a jeśli juz to kilkakrotnie mniejszy
niż dla odniw kadmowych.
Noty katalogowe zwykle nie podają optymalnych warunków ładowania, bo
większość ładowarek takich nie potrafi zapewnić a poza tym trwałość
ogniw to nie jest to na czym większości producentów zależy, wręcz
przeciwnie.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Thu Oct 28, 2004 5:39 pm   

A.Grodecki wrote:


OK...


nikt nie mówił o ładowaniu podtrzymującym.
A co do przeładowania: jaka metoda gwarantuje, że zakończymy o czasie?
Przecież przy ładowaniu 1C błąd wynikający z pomiaru napięcia co 3
minuty powoduje "tyle samo" przeładowania, co ładowanie 0.1C przez pół
godziny, a termiczny efekt nawet gorszy. A założenie, że rozpoznamy
koniec z dokładnością do 3 minut jest nieco optymistyczne, zwłaszcza,
jeśli ładuje się pakiet accu....
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Thu Oct 28, 2004 6:19 pm   

Użytkownik Marek Lewandowski napisał:


Rzuć okiem na ładowarki stosowane przez modelarzy używających napędów
elektrycznych.
1. koniec ładowania wykrywa się metodą przyrostową z precyzją 1%
(stopnia naładowania) lub lepszą i nie ma tu nic z optymizmu, po prostu
odpowiednie rozwiązania układowe to umożliwiają
2. metoda jest skuteczna przy prądach ładujących w ciągu kilku godzin
lub krótszych (maksymalnie szybkie ładowanie dla najlepszych ogniw NiMH
to ~2C)
3. w przypadku bardzo długich czasów łądowania (małe prądy) stosuje się
też kryterium napięciowe, ale bez wykrywania przyrostów) i czasowe
(całkowanie ładunku)
4. Przy krótkich czasach ładowania wskazane jest stosowanie dla tych
ogniw czujnika termicznego, szczególnie w przypadku pakietów.
5. Algorytmy ładowania są czesto dużo bardziej złożone, niż wydaje się
użytkownikowi, i raczej nikt Ci nie powie co, jak i dlaczego bo to
należy do know-how.
6. Ogólną i powszechnie znaną prawdą jest (i dotyczy to WSZELKICH typów
akumulatorów), że z każdego powodu lepiej jest ładować dłużej i mniej
forsownie.
7. W ogóle nie nalezy próbować szybkich ładowań dla pakietów wykonanych
z gów....nych ogniw (GP, Varta i wszystkie no-name lub pochodne). Dobra
ładowarka potrafi zwykle bez poważnego stresu dla ogniw, ładować w
czasie 3-4x szybszym niż pokazują dane katalogowe, ale dotyczy to przede
wszystkim ogniw markowych (Sanyo, Saft, ew. Panasonic)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Thu Oct 28, 2004 6:30 pm   

A.Grodecki wrote:


Czy usiłujesz mi powiedzieć, że w pakiecie ogniwa są tak dobrane, że ich
pojemności nie rozbiegają się o więcej jak o 1% ?


czyli dla naszego piętnastogodzinnego ładowania możemy sobie ją
wetknąć...


no to właśnie o tym mówimy: np. 15h a 0.1C a sprawnosc cyklu ~2/3 daje
nam 1C. Napięcie końcowe ograniczone od góry do 1.5V.


czyli jednak metoda ma prawo się mylić, bo niby czemu accu mają się
grzać?


no to wyduś wreszcie z siebie, jaką metodą mależy kończyć ładowanie przy
ładowaniu prądem 0.1C, żeby nie niszczyć accu. Bo ja znam jedną:
wyłączyć po 15h, wsadzać puste accu.


ale co ty się uparłeś na szybkie ładowanie? Lepsze od wolnego? Zdrowsze?
Sam piszesz, że nie! No to czemu manewrujesz w tamtą stronę?
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Thu Oct 28, 2004 6:36 pm   

On Thu, 28 Oct 2004 20:39:27 +0200, Marek Lewandowski wrote:

Ale mozemy mierzyc co 30 sek
Poza tym byc moze ta metoda wykrywa koncowke ladowania a nie
przeladowanie.


Ale tu mozemy przeladowac o 4h..


A tu mozemy przeladowac o 24h :-)

J.

Thu Oct 28, 2004 7:20 pm   

Użytkownik Marek Lewandowski napisał:

Dobre ogniwa nawet w niezbyt starym pakiecie są BARDZO zbliżone
parametrami bo zachodzi efekt wyrównywania pojemnosci. Po dobrym
uformowaniu i przecyklowaniu nie występuje problem nierównomiernego
ładowania. Oczywiście, jeśli jedno ogniwo pada - tak, ale to szczególna
sytuacja i ładowarki to wykrywają również.


Może inaczej. Metoda jest skuteczna zawsze, ale w stosunkowo prostych
rozwiazaniach, które się stosuje, może być zawodna i stosuje się inne
kryterium.


A skąd wziąłeś sprawność ~2/3? Taka precyzja jest niezadowalająca.


NiMH mają to do siebie że się bardziej grzeją od kadmowych. Dochodzi też
czynnik temperatury otoczenia, następstwa cykli. Czujnik termiczny pełni
raczej funkcję bezpiecznika niż kryterium naładowania, choć są i takie
rozwiazania (nie polecam). Ładowarka musi stosowac wiele kryteriów na
zaz nie tylko po to żeby poradzić sobie ze zwykłym naładowaniem, ale
żeby podjąć właściwą decyzję w sytuacjach nietypowych.


0.1C spokojnie detekuje się przyrostowo.


Bo klient płaci za ładowarkę np 500zł zamiast 50zł za chłam z Allegro,
żeby móc bezpiecznie ładowac akumulatory tak szybko, jak się tylko da,
kiedy zajdzie taka potrzeba i osiągnąć maksimum pojemności. W
modelarstwie, normalnym zabiegiem jest ładowanie pakietów CdNi w 15-20
minut. Do tego potrzebny jest odpowiedni sprzęt.
Zadałeś ogólne pytania o ładowanie, to odpowiadam. Tyle na ile mogę,
dalej to juz niestety musisz pójść sam
I nikt Ci nie broni ładować wodorków na czas przez opornik.


--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Thu Oct 28, 2004 7:24 pm   

J.F. wrote:


nie, no OK, ale tylko o ile monitorujemy pojedyncze ogniwa a nie pakiet,
nie?

Bo jakoś nie widzę możliwości wyłapania tego przy np. 8 celach w
szeregu...


i?



hmmm... przyznaję, nie załapałem dowcipu/aluzji... Może czas spać...
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Thu Oct 28, 2004 7:34 pm   

A.Grodecki wrote:


aż do 1%? to się da tak powtarzalnie powiedzieć, że ogniwa 700mAh mają
714mAh i jak podgrzeję jeden koniec pakietu bardziej a drugi mniej i
rozładuję to przy następnym cyklu też tak będzie do 1%? Ajak tak, to
gdzie luz na błąd ładowarki?



jakie? To właśnie próbuję wydoić...


niezadowalająca do czego? Powiedz mi...

autor wątku napisał:

"mam ladowarke "ansmann automatic 4x1", jestem tez szczesliwym
posiadaczem
akumulatorkow FOREVER AAA (NiMH, 700 mAh).
Mam pytanie: czy mozna ladowac w tej ladowarce akku NiMH 700 mAh (opis
jw.) w "programie" 15h/50mA?"

1. w tej ładowarce pakuje w 15h około 1C w ogniwa. Jak on nią przeładuje
te cele, to ja jestem święty Mikołaj.
2. ładuje poniżej 0.1C, więc nie można mówić o ryzyku uszkodzenia przez
zbyt szybkie ładowanie
3. Za te 500zł za Twoją dobrą modelarską ładowarkę to on sobie kupi 15
kompletów takich accu, to nie jest rozwiązanie dla niego... Nie
rozumiesz? Nie twierdzę, że można wpakować bezkarnie 2C @ 2C w pakiet,
albo łądować 1C na timerze, ale po prostu nie ma sensu kombinować dla 1
kompletu ogniwek formatu AAA!!!

--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Thu Oct 28, 2004 8:06 pm   

"A.Grodecki" <ag.usun_to@modeltronik.com> skribis:

No wlasnie, tez mi sie tak wydawalo, slyszalem to od wielu osob,
i wydaje sie to sensowne (choc cos co wydaje sie sensowne i wiadome
dla wszystkich czasami okazuje sie nieprawda).

Tymczasem na http://www.batteryuniversity.com/partone-11.htm
napisane jest:

Nickel-metal-hydride should be rapid charged rather than slow charged.

It is difficult, if not impossible, to slow-charge a nickel-metal-hydride.

nickel-based batteries prefer fast-charge. Lingering slow charges cause
crystalline formation (memory).


Pozdrawiam, Leh.
--
Zostales oszukany? Nie chesz dac sie oszukac?
>>> http://www.oszustwa.com/forum/ <<<