NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Kropka przy rysunku transformatora - co oznacza przy nawijaniu uzwojeń?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
J.F.
Guest
Guest
Tue Feb 09, 2016 11:13 pm
Użytkownik "Grzegorz Krukowski" napisał w wiadomości
On Tue, 9 Feb 2016 20:04:58 +0100, "J.F."
Quote:
A jak zamowie toroidalny jednowarstwowy, to bedziesz wiedzial po
zejsciu z nawijarki gdzie jest poczatek ?
Wiesz, na toroidzie nawija się i po 10-15 uzwojeń, spolaryzowanych
i
jakoś to wychodzi.
Mnie tylko chodzi, czy po zejsciu z nawijarki Roman jakos odrozni
gdzie byl ten poczatek :-)
W mojej byłej firmie odróżniałem bez problemu bo ... wszystkie
nawijarki toroidalne nawijały w tym samym kierunku.
zejsciu z nawijarki gdzie jest poczatek ?
Wiesz, na toroidzie nawija się i po 10-15 uzwojeń, spolaryzowanych
i
jakoś to wychodzi.
Mnie tylko chodzi, czy po zejsciu z nawijarki Roman jakos odrozni
gdzie byl ten poczatek :-)
W mojej byłej firmie odróżniałem bez problemu bo ... wszystkie
nawijarki toroidalne nawijały w tym samym kierunku.
Ale jak obrocisz trafo na druga strone, to bedzie wygladalo tak samo
:-)
Moze jakies wygiecie drutu pozwoli przypomniec gdzie byl "poczatek",
moze koszulke w innym kolorze na koniec, tzn na poczatek drutu
nakladano ... inaczej to jednowarstwowego nie odroznisz :-)
Quote:
P.S. ktos potrafi dojrzec ile tam jest odczepow i po co ?
https://www.youtube.com/watch?v=sqMGgVZXseA
Prawdopodobnie: po stronie SN jedno uzwojenie z jednym biegunem na
obudowie,
https://www.youtube.com/watch?v=sqMGgVZXseA
Prawdopodobnie: po stronie SN jedno uzwojenie z jednym biegunem na
obudowie,
Ale zauwaz ze po dwoch wartwach SN "lutuje przewod doprawadzajacy HV i
nawija kolejne warstwy".
A potem jakby widac, ze tych odczepow z drutu jest pelno.
Czyzby "goracy" koniec SN byl jeden, na tym izolatorze, a "zimnych"
koncow bylo kilka ?
Tylko po co - odczepy do regulacji napiecia, czy cos do tego "internal
fault detector" ?
Regulacja po stronie "zimnego konca" SN ma sens.
Quote:
nn podzielone na dwie części, albo do regulacji albo PE
znajduje dokładnie w połowie pomiędzy L a N
znajduje dokładnie w połowie pomiędzy L a N
Po amerykansku - dwa uzwojenia po 120V.
Tak sie jeszcze na to patrze ... gdyby im sie na slupie urwal
zewnetrzny "grounding wire" ... przez uzwojenie SN wysokie napiecie z
linii przelazloby na obudowe transformatora i chyba na znalazloby sie
na wysokim potencjale, obudowa transformatora tez,
i instalacja w domu tez ...
J.
platformowe gĹupki
Guest
Guest
Wed Feb 10, 2016 4:15 pm
ja to ja, ale mandziejewicz...
to dopiero jest...
Grzegorz Krukowski
Guest
Guest
Wed Feb 10, 2016 5:09 pm
On Tue, 9 Feb 2016 23:13:03 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Ale jak obrocisz trafo na druga strone, to bedzie wygladalo tak samo
:-)
Moze jakies wygiecie drutu pozwoli przypomniec gdzie byl "poczatek",
moze koszulke w innym kolorze na koniec, tzn na poczatek drutu
nakladano ... inaczej to jednowarstwowego nie odroznisz
Wiesz, dziwnym trafem nawijarki są całkiem podobnie zbudowane i
:-)
Moze jakies wygiecie drutu pozwoli przypomniec gdzie byl "poczatek",
moze koszulke w innym kolorze na koniec, tzn na poczatek drutu
nakladano ... inaczej to jednowarstwowego nie odroznisz
Wiesz, dziwnym trafem nawijarki są całkiem podobnie zbudowane i
podobnie działają - w typowej toroidalnej druty raczej wychodzą ,,do
góry'' a w hakowej ,,do dołu''. A przy powtarzalnym procesie (czyli
nawijamy w tym samym kierunku na różnych maszynach) to początek
uzwojenia jest praktycznie zawsze z jednej strony a koniec z drugiej.
I dopóki widzisz uzwojenia i znasz proces to twoje rozważania
przypominają dyskusje ile aniołów zmieścisz na łebku od szpiliki - nie
mają łączności z rzeczywistością
--
Grzegorz Krukowski
J.F.
Guest
Guest
Wed Feb 10, 2016 7:31 pm
Użytkownik "Grzegorz Krukowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:6nnmbbtitiljpcn25mj59vkjh9tv0u8vur@4ax.com...
On Tue, 9 Feb 2016 23:13:03 +0100, "J.F."
Quote:
Ale jak obrocisz trafo na druga strone, to bedzie wygladalo tak samo
Moze jakies wygiecie drutu pozwoli przypomniec gdzie byl "poczatek",
moze koszulke w innym kolorze na koniec, tzn na poczatek drutu
nakladano ... inaczej to jednowarstwowego nie odroznisz
Wiesz, dziwnym trafem nawijarki są całkiem podobnie zbudowane i
podobnie działają - w typowej toroidalnej druty raczej wychodzą ,,do
góry'' a w hakowej ,,do dołu''. A przy powtarzalnym procesie (czyli
nawijamy w tym samym kierunku na różnych maszynach) to początek
uzwojenia jest praktycznie zawsze z jednej strony a koniec z drugiej.
Moze jakies wygiecie drutu pozwoli przypomniec gdzie byl "poczatek",
moze koszulke w innym kolorze na koniec, tzn na poczatek drutu
nakladano ... inaczej to jednowarstwowego nie odroznisz
Wiesz, dziwnym trafem nawijarki są całkiem podobnie zbudowane i
podobnie działają - w typowej toroidalnej druty raczej wychodzą ,,do
góry'' a w hakowej ,,do dołu''. A przy powtarzalnym procesie (czyli
nawijamy w tym samym kierunku na różnych maszynach) to początek
uzwojenia jest praktycznie zawsze z jednej strony a koniec z drugiej.
Wyjmij toroid z maszyny i poloz na stole.
A potem wyjmij drugi, ale przed polozeniem obroc na druga strone.
Bedzie jakas roznica ?
To jak odroznic "poczatek" ?
Quote:
I dopóki widzisz uzwojenia i znasz proces to twoje rozważania
przypominają dyskusje ile aniołów zmieścisz na łebku od szpiliki -
nie
mają łączności z rzeczywistością
przypominają dyskusje ile aniołów zmieścisz na łebku od szpiliki -
nie
mają łączności z rzeczywistością
To RoMan sie upiera ze kropka to zawsze poczatek :-)
J.
AlexY
Guest
Guest
Wed Feb 10, 2016 7:41 pm
J.F. pisze:
[..]
Quote:
To RoMan sie upiera ze kropka to zawsze poczatek
Nie tylko on, tak było i jest od zawsze.
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
J.F.
Guest
Guest
Wed Feb 10, 2016 7:52 pm
Użytkownik "AlexY" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n9g03l$ive$1@dont-email.me...
J.F. pisze:
[..]
Quote:
To RoMan sie upiera ze kropka to zawsze poczatek
Nie tylko on, tak było i jest od zawsze.
Nie tylko on, tak było i jest od zawsze.
Ale jak - od pierwszego zwoju nawinietego w kazdym uzwojeniu ?
Tu chodzi glownie o fazy napiec, mozna symbolicznie to nazywac
"poczatkiem", ale z rzeczywistym nawijaniem niekoniecznie ma to cos
wspolnego.
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Wed Feb 10, 2016 8:01 pm
Hello J.F.,
Wednesday, February 10, 2016, 7:31:03 PM, you wrote:
Quote:
Ale jak obrocisz trafo na druga strone, to bedzie wygladalo tak samo
Moze jakies wygiecie drutu pozwoli przypomniec gdzie byl "poczatek",
moze koszulke w innym kolorze na koniec, tzn na poczatek drutu
nakladano ... inaczej to jednowarstwowego nie odroznisz
Wiesz, dziwnym trafem nawijarki są całkiem podobnie zbudowane i
podobnie działają - w typowej toroidalnej druty raczej wychodzą ,,do
góry'' a w hakowej ,,do dołu''. A przy powtarzalnym procesie (czyli
nawijamy w tym samym kierunku na różnych maszynach) to początek
uzwojenia jest praktycznie zawsze z jednej strony a koniec z drugiej.
Wyjmij toroid z maszyny i poloz na stole.
A potem wyjmij drugi, ale przed polozeniem obroc na druga strone.
Bedzie jakas roznica ?
Moze jakies wygiecie drutu pozwoli przypomniec gdzie byl "poczatek",
moze koszulke w innym kolorze na koniec, tzn na poczatek drutu
nakladano ... inaczej to jednowarstwowego nie odroznisz
Wiesz, dziwnym trafem nawijarki są całkiem podobnie zbudowane i
podobnie działają - w typowej toroidalnej druty raczej wychodzą ,,do
góry'' a w hakowej ,,do dołu''. A przy powtarzalnym procesie (czyli
nawijamy w tym samym kierunku na różnych maszynach) to początek
uzwojenia jest praktycznie zawsze z jednej strony a koniec z drugiej.
Wyjmij toroid z maszyny i poloz na stole.
A potem wyjmij drugi, ale przed polozeniem obroc na druga strone.
Bedzie jakas roznica ?
Tylko i wyłącznie w przypadku jednowarstwowych. W takim przypadku
początek jest umowny. Tylko nie pojmuję, dlaczego upierasz się przy
wyjątkach od reguły.
Quote:
To jak odroznic "poczatek" ?
I dopóki widzisz uzwojenia i znasz proces to twoje rozważania
przypominają dyskusje ile aniołów zmieścisz na łebku od szpiliki -
nie mają łączności z rzeczywistością
To RoMan sie upiera ze kropka to zawsze poczatek
I dopóki widzisz uzwojenia i znasz proces to twoje rozważania
przypominają dyskusje ile aniołów zmieścisz na łebku od szpiliki -
nie mają łączności z rzeczywistością
To RoMan sie upiera ze kropka to zawsze poczatek
Oczywiście. To moje praca i muszę wiedzieć, co robię. A jak trzeba, to
oznaczać początek nawet w elementach, które zaczyna się nawijać od
środka (dławiki PFC na rdzeniach toroidalnych).
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Grzegorz Krukowski
Guest
Guest
Wed Feb 10, 2016 8:33 pm
On Wed, 10 Feb 2016 19:31:03 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Wyjmij toroid z maszyny i poloz na stole.
A potem wyjmij drugi, ale przed polozeniem obroc na druga strone.
Bedzie jakas roznica ?
To jak odroznic "poczatek" ?
A potem wyjmij drugi, ale przed polozeniem obroc na druga strone.
Bedzie jakas roznica ?
To jak odroznic "poczatek" ?
Będzie.
Quote:
To RoMan sie upiera ze kropka to zawsze poczatek
I ma rację.
Możesz mi powiedzieć o co ci właściwie chodzi? Masz przyzerowe
doświadczenie praktyczne w tej sprawie i z jednostkowych przypadków
wyciągasz za daleko idące wnioski.
--
Grzegorz Krukowski
J.F.
Guest
Guest
Wed Feb 10, 2016 9:09 pm
Użytkownik "Grzegorz Krukowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:en3nbb5pnd2fd610aaptnora38jvr3ba4o@4ax.com...
On Wed, 10 Feb 2016 19:31:03 +0100, "J.F."
Quote:
Wyjmij toroid z maszyny i poloz na stole.
A potem wyjmij drugi, ale przed polozeniem obroc na druga strone.
Bedzie jakas roznica ?
To jak odroznic "poczatek" ?
Będzie.
A potem wyjmij drugi, ale przed polozeniem obroc na druga strone.
Bedzie jakas roznica ?
To jak odroznic "poczatek" ?
Będzie.
Co bedzie inaczej ?
Quote:
To RoMan sie upiera ze kropka to zawsze poczatek
I ma rację.
Możesz mi powiedzieć o co ci właściwie chodzi? Masz przyzerowe
doświadczenie praktyczne w tej sprawie i z jednostkowych przypadków
wyciągasz za daleko idące wnioski.
I ma rację.
Możesz mi powiedzieć o co ci właściwie chodzi? Masz przyzerowe
doświadczenie praktyczne w tej sprawie i z jednostkowych przypadków
wyciągasz za daleko idące wnioski.
Dla mnie najistotniejsze jest to samo sfazowanie napiec na "kropkach".
A czy to poczatek czy koniec uzwojenia to juz drugorzedne.
Czasem i trzeciorzedne, jesli nie wplywa na inne parametry -
pojemnosci miedzyuzwojeniowe czy napiecia przebicia.
No i ciekaw jestem jak kropkujecie, jesli uzwojenie nawiniete w
przeciwna strone :-)
J.
janusz_k
Guest
Guest
Wed Feb 10, 2016 9:36 pm
W dniu 2016-02-10 o 20:01, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Oczywiście. To moje praca i muszę wiedzieć, co robię. A jak trzeba, to
oznaczać początek nawet w elementach, które zaczyna się nawijać od
środka (dławiki PFC na rdzeniach toroidalnych).
oznaczać początek nawet w elementach, które zaczyna się nawijać od
środka (dławiki PFC na rdzeniach toroidalnych).
Uchyl rąbka i wyjaśnij dlaczego od środka :)
--
Pozdr
Janusz_K
janusz_k
Guest
Guest
Wed Feb 10, 2016 9:37 pm
W dniu 2016-02-09 o 20:04, J.F. pisze:
Quote:
P.S. ktos potrafi dojrzec ile tam jest odczepow i po co ?
https://www.youtube.com/watch?v=sqMGgVZXseA
Odczepy odczepami ale wtórne robi wrażenie
https://www.youtube.com/watch?v=sqMGgVZXseA
Odczepy odczepami ale wtórne robi wrażenie
--
Pozdr
Janusz_K
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Wed Feb 10, 2016 11:58 pm
Pan janusz_k napisał:
Quote:
P.S. ktos potrafi dojrzec ile tam jest odczepow i po co ?
https://www.youtube.com/watch?v=sqMGgVZXseA
Odczepy odczepami ale wtórne robi wrażenie
https://www.youtube.com/watch?v=sqMGgVZXseA
Odczepy odczepami ale wtórne robi wrażenie
Gdy byłem jeszcze w szkole podstawowej, to zabrali nas na wycieczkę do
zakładów ZWAR. Tam robili transformatory i przekładniki energetyczne.
Te na filmie, to maleństwa, a uzwojenie z jakiejś aluminiowej blaszki
żadnego wrażenia nie robi. Gięli tęgie płaskowniki miedzianie i owijali
toto papierem.
--
Jarek
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Thu Feb 11, 2016 12:09 am
AlexY wrote:
Quote:
Nie tylko on, tak było i jest od zawsze.
Ale pytanie jest o definicję początku, a nie oznaczenie
umownego "początku".
Pozdrawiam, Piotr
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Thu Feb 11, 2016 12:16 am
Hello J.F.,
Wednesday, February 10, 2016, 9:09:00 PM, you wrote:
Quote:
Wyjmij toroid z maszyny i poloz na stole.
A potem wyjmij drugi, ale przed polozeniem obroc na druga strone.
Bedzie jakas roznica ?
To jak odroznic "poczatek" ?
Będzie.
Co bedzie inaczej ?
To RoMan sie upiera ze kropka to zawsze poczatek
I ma rację.
Możesz mi powiedzieć o co ci właściwie chodzi? Masz przyzerowe
doświadczenie praktyczne w tej sprawie i z jednostkowych przypadków
wyciągasz za daleko idące wnioski.
Dla mnie najistotniejsze jest to samo sfazowanie napiec na "kropkach".
A czy to poczatek czy koniec uzwojenia to juz drugorzedne.
Czasem i trzeciorzedne, jesli nie wplywa na inne parametry -
pojemnosci miedzyuzwojeniowe czy napiecia przebicia.
A potem wyjmij drugi, ale przed polozeniem obroc na druga strone.
Bedzie jakas roznica ?
To jak odroznic "poczatek" ?
Będzie.
Co bedzie inaczej ?
To RoMan sie upiera ze kropka to zawsze poczatek
I ma rację.
Możesz mi powiedzieć o co ci właściwie chodzi? Masz przyzerowe
doświadczenie praktyczne w tej sprawie i z jednostkowych przypadków
wyciągasz za daleko idące wnioski.
Dla mnie najistotniejsze jest to samo sfazowanie napiec na "kropkach".
A czy to poczatek czy koniec uzwojenia to juz drugorzedne.
Czasem i trzeciorzedne, jesli nie wplywa na inne parametry -
pojemnosci miedzyuzwojeniowe czy napiecia przebicia.
Zapomniałeś o najistotniejszym - EMC. Zapomniałeś o względach
technologii - głębokości slotów w karkasie, sposobie łączenia w
układzie, potencjałach w stosunku do rdzenia i innych uzwojeń.
Nawet układ pinów nie jest przypadkowy a co dopiero mówić o początkach
uzwojeń.
Nie masz pojęcia o produkcji transformatorów i traktujesz je jak
element w PSpice, gdzie rzeczywiście istotne jest zachowanie
biegunowości i kropka jest czysto umowna.
Quote:
No i ciekaw jestem jak kropkujecie, jesli uzwojenie nawiniete w
przeciwna strone
przeciwna strone
Po raz nie wiem, już który: to wyjątkowe sytuacje. Na tysiące
dokumentacji jakie powstały w firmie na palcach jednej ręki starego
stolarza można policzyć przypadki nawijania uzwojeń w drugą stronę. To
są wydumki, opisywane słownie, żeby nie doszło do pomyłek,
znienawidzone przez produkcję, bo wymagają zakładania karkasu
odwrotnie niż zazwyczaj. Tak, odwraca się karkas a nie kierunek obrotu
wrzeciona - nawijający musi WIDZIEĆ, jak układają się zwoje podczas
nawijania.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
J.F.
Guest
Guest
Thu Feb 11, 2016 12:46 am
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:9184460689$20160211001659@squadack.com...
Hello J.F.,
Quote:
Dla mnie najistotniejsze jest to samo sfazowanie napiec na
"kropkach".
A czy to poczatek czy koniec uzwojenia to juz drugorzedne.
Czasem i trzeciorzedne, jesli nie wplywa na inne parametry -
pojemnosci miedzyuzwojeniowe czy napiecia przebicia.
Zapomniałeś o najistotniejszym - EMC. Zapomniałeś o względach
technologii - głębokości slotów w karkasie, sposobie łączenia w
układzie, potencjałach w stosunku do rdzenia i innych uzwojeń.
Nawet układ pinów nie jest przypadkowy a co dopiero mówić o
początkach
uzwojeń.
Nie masz pojęcia o produkcji transformatorów i traktujesz je jak
element w PSpice, gdzie rzeczywiście istotne jest zachowanie
biegunowości i kropka jest czysto umowna.
"kropkach".
A czy to poczatek czy koniec uzwojenia to juz drugorzedne.
Czasem i trzeciorzedne, jesli nie wplywa na inne parametry -
pojemnosci miedzyuzwojeniowe czy napiecia przebicia.
Zapomniałeś o najistotniejszym - EMC. Zapomniałeś o względach
technologii - głębokości slotów w karkasie, sposobie łączenia w
układzie, potencjałach w stosunku do rdzenia i innych uzwojeń.
Nawet układ pinów nie jest przypadkowy a co dopiero mówić o
początkach
uzwojeń.
Nie masz pojęcia o produkcji transformatorów i traktujesz je jak
element w PSpice, gdzie rzeczywiście istotne jest zachowanie
biegunowości i kropka jest czysto umowna.
Widzialem jednak troche transformatorow, i wiem jak rozne potrawia
byc, jesli chodzi o rozlozenie uzwojen :-P
O, masz np taki
http://www.tme.eu/pl/details/ts40_49/transformatory-z-mocowaniem/indel/
http://www.tme.eu/pl/details/ts40_52/transformatory-z-mocowaniem/indel/
"biegunowosc" jest tu bardzo istotna, jesli ma uzwojenia np 2*(110+17)
i 2*(10+10)
A dokumentacja ... mniej niz zero bym rzekl :-)
Quote:
No i ciekaw jestem jak kropkujecie, jesli uzwojenie nawiniete w
przeciwna strone :-)
Po raz nie wiem, już który: to wyjątkowe sytuacje. Na tysiące
dokumentacji jakie powstały w firmie na palcach jednej ręki starego
stolarza można policzyć przypadki nawijania uzwojeń w drugą stronę.
To
są wydumki, opisywane słownie, żeby nie doszło do pomyłek,
przeciwna strone :-)
Po raz nie wiem, już który: to wyjątkowe sytuacje. Na tysiące
dokumentacji jakie powstały w firmie na palcach jednej ręki starego
stolarza można policzyć przypadki nawijania uzwojeń w drugą stronę.
To
są wydumki, opisywane słownie, żeby nie doszło do pomyłek,
ale kropki w dokumentacji gdzie postawione ?
Przy poczatku, przy tym samym biegunie, czy jak wyzej - wcale :-)
Quote:
znienawidzone przez produkcję, bo wymagają zakładania karkasu
odwrotnie niż zazwyczaj. Tak, odwraca się karkas a nie kierunek
obrotu
wrzeciona - nawijający musi WIDZIEĆ, jak układają się zwoje podczas
nawijania.
odwrotnie niż zazwyczaj. Tak, odwraca się karkas a nie kierunek
obrotu
wrzeciona - nawijający musi WIDZIEĆ, jak układają się zwoje podczas
nawijania.
A nawijarka w ogole ma odwrotne obroty ?
Pewnie nie ma, bo i po co, wiec nie ma sily - trzeba karkas odwrocic
:-)
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Kropka przy rysunku transformatora - co oznacza przy nawijaniu uzwojeń?