NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Kropka przy rysunku transformatora - co oznacza przy nawijaniu uzwojeń?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sun Feb 07, 2016 11:42 pm
Hello J.F.,
Sunday, February 7, 2016, 9:55:33 PM, you wrote:
Quote:
Gdy podczas nawijania kręcisz karkasem w tym samym kierunku
nawijając kolejne uzwojenia to kropki oznaczać mogą: początki
uzwojeń albo końce uzwojeń. To jest tylko i wyłącznie kwestia umowy!
Oby tylko zachować tę umowę do wszystkich uzwojeń nawijanego
transformatora. Skutkuje to tym, że na końcach uzwojeń oznaczonych
kropkami indukuje się podczas pracy transformatora napięcie o tym
samym znaku... oczywiście chwilowe napięcie.
To nie jest takie proste. Niestety to, czy są to początki czy końce
jest bardzo istotne. I dlatego kropkami oznacza się konsekwentnie
początki uzwojeń.
A jak pokrecisz karkasem w druga strone przy drugim uzwojeniu ?
nawijając kolejne uzwojenia to kropki oznaczać mogą: początki
uzwojeń albo końce uzwojeń. To jest tylko i wyłącznie kwestia umowy!
Oby tylko zachować tę umowę do wszystkich uzwojeń nawijanego
transformatora. Skutkuje to tym, że na końcach uzwojeń oznaczonych
kropkami indukuje się podczas pracy transformatora napięcie o tym
samym znaku... oczywiście chwilowe napięcie.
To nie jest takie proste. Niestety to, czy są to początki czy końce
jest bardzo istotne. I dlatego kropkami oznacza się konsekwentnie
początki uzwojeń.
A jak pokrecisz karkasem w druga strone przy drugim uzwojeniu ?
Bardzo rzadko to się robi. I wtedy oznacza się w dokumentacji
tekstowo.
Quote:
No i uzwojenia jednowarstwowe - czym tu sie rozni poczatek od konca
...
...
Tym, że gdzieś się je zaczyna nawijać i gdzieś się kończy.
Najgorzej jest z toroidami - tu naprawdę - dopóki uzwojenia są
jednowarstwowe lub wielowarstwowe symetryczne (taki specjalny sposób
nawijania dławików PFC, który zaczyna się od... środka) - nie da się
odróżnić i trzeba przyjąć umownie.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
platformowe gĹupki
Guest
Guest
Mon Feb 08, 2016 4:39 pm
ja tam się nie znam, ale na chłopski rozum, to można nawijać od kropki
zarówno w prawo jak i w lewo, otrzymując zupełnie co innego...
J.F.
Guest
Guest
Mon Feb 08, 2016 5:08 pm
Użytkownik "platformowe głupki" napisał
Quote:
ja tam się nie znam, ale na chłopski rozum, to można nawijać od
kropki zarówno w prawo jak i w lewo, otrzymując zupełnie co
innego...
kropki zarówno w prawo jak i w lewo, otrzymując zupełnie co
innego...
No i dlatego pierwsza odpowiedz dostales, ze tu nie o poczatki i
kierunki chodzi, tylko o wzajemne fazy napiec - na kazdym uzwojeniu
przy koncu z kropka sa takie same
(na koncach bez kropek tez sa takie same).
A w dalszej czesci to mamy mamy poczatki i konce i wynikajace z tego
pojemnosci ... albo i nie wynikajace :-)
J.
Mario
Guest
Guest
Mon Feb 08, 2016 5:15 pm
On 08.02.2016 16:39, platformowe głupki wrote:
Quote:
ja tam się nie znam, ale na chłopski rozum, to można nawijać od kropki
zarówno w prawo jak i w lewo, otrzymując zupełnie co innego...
zarówno w prawo jak i w lewo, otrzymując zupełnie co innego...
Przecież konsultant firmy produkującej tranformatory napisął ci że tego
praktycznie się nie robi, a ty twiedzisz, że na chłopski rozum można.
Albo przyjmujesz do wiadomosci, że istnieją w praktyce inżynierskiej
jakieś standardy albo idź na pole kopać kartofle.
--
pozdrawiam
MD
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Mon Feb 08, 2016 7:05 pm
Hello J.F.,
Monday, February 8, 2016, 5:08:39 PM, you wrote:
Quote:
ja tam się nie znam, ale na chłopski rozum, to można nawijać od
kropki zarówno w prawo jak i w lewo, otrzymując zupełnie co
innego...
No i dlatego pierwsza odpowiedz dostales, ze tu nie o poczatki i
kierunki chodzi, tylko o wzajemne fazy napiec - na kazdym uzwojeniu
przy koncu z kropka sa takie same
kropki zarówno w prawo jak i w lewo, otrzymując zupełnie co
innego...
No i dlatego pierwsza odpowiedz dostales, ze tu nie o poczatki i
kierunki chodzi, tylko o wzajemne fazy napiec - na kazdym uzwojeniu
przy koncu z kropka sa takie same
Po raz kolejny - chodzi o początki uzwojeń. Nie ucz mnie oznaczeń
transformatorów, bo z ich projektowania żyję, u diabła!
[...]
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
platformowe gĹupki
Guest
Guest
Mon Feb 08, 2016 7:12 pm
wystarczy twojego debilizmu w moim wątku
czyli jak pisałem wyżej, chodzi o tą samą polaryzację do kropki na
schemacie?
czyli w smps flayback wszystkie strzałki są u góry?
Jawi
Guest
Guest
Tue Feb 09, 2016 12:40 am
W dniu 2016-02-08 o 17:15, Mario pisze:
Quote:
Albo przyjmujesz do wiadomosci, że istnieją w praktyce inżynierskiej
jakieś standardy albo idź na pole kopać kartofle.
A możesz podać linka do kartofli?
jakieś standardy albo idź na pole kopać kartofle.
A możesz podać linka do kartofli?
A najlepiej jakiegoś pdfa po polsku.
--
"Lubię pracować, a nawet palę się do roboty. Praca tak mnie urzeka,
że mogę całymi godzinami siedzieć i patrzyć na nią"
Mario
Guest
Guest
Tue Feb 09, 2016 3:13 am
W dniu 2016-02-09 o 00:40, Jawi pisze:
Quote:
W dniu 2016-02-08 o 17:15, Mario pisze:
Albo przyjmujesz do wiadomosci, że istnieją w praktyce inżynierskiej
jakieś standardy albo idź na pole kopać kartofle.
A możesz podać linka do kartofli?
A najlepiej jakiegoś pdfa po polsku.
Albo przyjmujesz do wiadomosci, że istnieją w praktyce inżynierskiej
jakieś standardy albo idź na pole kopać kartofle.
A możesz podać linka do kartofli?
A najlepiej jakiegoś pdfa po polsku.
Mogę ci sprzedać za 10 zł jak Pszemol identyfikatorowi :)
--
pozdrawiam
MD
Pszemol
Guest
Guest
Tue Feb 09, 2016 8:01 am
"Mario" <Mario@w.pl> wrote in message news:n9bhq8$nvp$1@dont-email.me...
Quote:
W dniu 2016-02-09 o 00:40, Jawi pisze:
W dniu 2016-02-08 o 17:15, Mario pisze:
Albo przyjmujesz do wiadomosci, że istnieją w praktyce inżynierskiej
jakieś standardy albo idź na pole kopać kartofle.
A możesz podać linka do kartofli?
A najlepiej jakiegoś pdfa po polsku.
Mogę ci sprzedać za 10 zł jak Pszemol identyfikatorowi
W dniu 2016-02-08 o 17:15, Mario pisze:
Albo przyjmujesz do wiadomosci, że istnieją w praktyce inżynierskiej
jakieś standardy albo idź na pole kopać kartofle.
A możesz podać linka do kartofli?
A najlepiej jakiegoś pdfa po polsku.
Mogę ci sprzedać za 10 zł jak Pszemol identyfikatorowi
To jest jedyny skuteczny sposób na głupie/trywialne pytania
Marek
Guest
Guest
Tue Feb 09, 2016 12:12 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w wiadomości news:2847038889$20160208190525@squadack.com...
Quote:
Hello J.F.,
Monday, February 8, 2016, 5:08:39 PM, you wrote:
ja tam się nie znam, ale na chłopski rozum, to można nawijać od
kropki zarówno w prawo jak i w lewo, otrzymując zupełnie co
innego...
No i dlatego pierwsza odpowiedz dostales, ze tu nie o poczatki i
kierunki chodzi, tylko o wzajemne fazy napiec - na kazdym uzwojeniu
przy koncu z kropka sa takie same
Po raz kolejny - chodzi o początki uzwojeń. Nie ucz mnie oznaczeń
transformatorów, bo z ich projektowania żyję, u diabła!
Monday, February 8, 2016, 5:08:39 PM, you wrote:
ja tam się nie znam, ale na chłopski rozum, to można nawijać od
kropki zarówno w prawo jak i w lewo, otrzymując zupełnie co
innego...
No i dlatego pierwsza odpowiedz dostales, ze tu nie o poczatki i
kierunki chodzi, tylko o wzajemne fazy napiec - na kazdym uzwojeniu
przy koncu z kropka sa takie same
Po raz kolejny - chodzi o początki uzwojeń. Nie ucz mnie oznaczeń
transformatorów, bo z ich projektowania żyję, u diabła!
To się fachowo nazywa "zaciski jednoimienne".
--
Pzdr.
Marek
J.F.
Guest
Guest
Tue Feb 09, 2016 7:11 pm
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:2847038889$20160208190525@squadack.com...
Hello J.F.,
Quote:
ja tam się nie znam, ale na chłopski rozum, to można nawijać od
kropki zarówno w prawo jak i w lewo, otrzymując zupełnie co
innego...
No i dlatego pierwsza odpowiedz dostales, ze tu nie o poczatki i
kierunki chodzi, tylko o wzajemne fazy napiec - na kazdym uzwojeniu
przy koncu z kropka sa takie same
Po raz kolejny - chodzi o początki uzwojeń. Nie ucz mnie oznaczeń
transformatorów, bo z ich projektowania żyję, u diabła!
kropki zarówno w prawo jak i w lewo, otrzymując zupełnie co
innego...
No i dlatego pierwsza odpowiedz dostales, ze tu nie o poczatki i
kierunki chodzi, tylko o wzajemne fazy napiec - na kazdym uzwojeniu
przy koncu z kropka sa takie same
Po raz kolejny - chodzi o początki uzwojeń. Nie ucz mnie oznaczeń
transformatorów, bo z ich projektowania żyję, u diabła!
To podaj norme mowiaca, ze to ma byc poczatek :-P
A jak zamowie u Ciebie taki specjalny trafo, z uzwojeniami nawinietymi
w dwie strony, to tez mi kropkami oznaczysz poczatki ?
A jak zamowie toroidalny jednowarstwowy, to bedziesz wiedzial po
zejsciu z nawijarki gdzie jest poczatek ?
J.
Grzegorz Krukowski
Guest
Guest
Tue Feb 09, 2016 7:44 pm
On Tue, 9 Feb 2016 19:11:47 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Po raz kolejny - chodzi o początki uzwojeń. Nie ucz mnie oznaczeń
transformatorów, bo z ich projektowania żyję, u diabła!
To podaj norme mowiaca, ze to ma byc poczatek :-P
transformatorów, bo z ich projektowania żyję, u diabła!
To podaj norme mowiaca, ze to ma byc poczatek :-P
A dokładniej chodzi o początek *elektryczny* nie fizyczny, jest to
oczywiście kwestia umowna, ale zdroworozsądkowo nie ma tego co
komplikować - kropka = początek.
Quote:
A jak zamowie u Ciebie taki specjalny trafo, z uzwojeniami nawinietymi
w dwie strony, to tez mi kropkami oznaczysz poczatki ?
A jak zamowie toroidalny jednowarstwowy, to bedziesz wiedzial po
zejsciu z nawijarki gdzie jest poczatek ?
w dwie strony, to tez mi kropkami oznaczysz poczatki ?
A jak zamowie toroidalny jednowarstwowy, to bedziesz wiedzial po
zejsciu z nawijarki gdzie jest poczatek ?
Wiesz, na toroidzie nawija się i po 10-15 uzwojeń, spolaryzowanych i
jakoś to wychodzi. Numery potrafią być przy np. jednofazowych
transformatorach UI gdzie jedno uzwojenie to drut okrągły podawany z
tyłu maszyny i nawijane w jednym kierunku (i nie chodzi tu o kierunek
lewo-prawo a o kierunek obrotu wrzeciona), drugie profilowy podawany z
przodu i nawijane w przeciwnym kierunku, jedno uzwojenie łączone
szeregowo a drugie równolegle. Dodajmy do tego odczepy, najlepiej
niesymetryczne i .... potrafi wyjść niezła zagadka co tak właściwie
jest nawinięte i czy da się to połączyć bez prucia i nawinięcia jednej
z cewek ponownie.
A przy wysokim napięciu możesz mieć stopniowaną izolację i naprawdę
jest istotne gdzie jest niski a gdzie wysoki potencjał
--
Grzegorz Krukowski
J.F.
Guest
Guest
Tue Feb 09, 2016 8:04 pm
Użytkownik "Grzegorz Krukowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:44ckbbhukm0sgj938sfjj2b01os96o8skd@4ax.com...
On Tue, 9 Feb 2016 19:11:47 +0100, "J.F."
Quote:
Po raz kolejny - chodzi o początki uzwojeń. Nie ucz mnie oznaczeń
transformatorów, bo z ich projektowania żyję, u diabła!
To podaj norme mowiaca, ze to ma byc poczatek :-P
A dokładniej chodzi o początek *elektryczny* nie fizyczny, jest to
oczywiście kwestia umowna, ale zdroworozsądkowo nie ma tego co
komplikować - kropka = początek.
transformatorów, bo z ich projektowania żyję, u diabła!
To podaj norme mowiaca, ze to ma byc poczatek :-P
A dokładniej chodzi o początek *elektryczny* nie fizyczny, jest to
oczywiście kwestia umowna, ale zdroworozsądkowo nie ma tego co
komplikować - kropka = początek.
Z tym, ze rownie dobrze moze byc i elektryczny koniec :-)
Quote:
A jak zamowie u Ciebie taki specjalny trafo, z uzwojeniami
nawinietymi
w dwie strony, to tez mi kropkami oznaczysz poczatki ?
A jak zamowie toroidalny jednowarstwowy, to bedziesz wiedzial po
zejsciu z nawijarki gdzie jest poczatek ?
Wiesz, na toroidzie nawija się i po 10-15 uzwojeń, spolaryzowanych i
jakoś to wychodzi.
nawinietymi
w dwie strony, to tez mi kropkami oznaczysz poczatki ?
A jak zamowie toroidalny jednowarstwowy, to bedziesz wiedzial po
zejsciu z nawijarki gdzie jest poczatek ?
Wiesz, na toroidzie nawija się i po 10-15 uzwojeń, spolaryzowanych i
jakoś to wychodzi.
Mnie tylko chodzi, czy po zejsciu z nawijarki Roman jakos odrozni
gdzie byl ten poczatek :-)
Quote:
A przy wysokim napięciu możesz mieć stopniowaną izolację i naprawdę
jest istotne gdzie jest niski a gdzie wysoki potencjał
jest istotne gdzie jest niski a gdzie wysoki potencjał
A owszem, ale wtedy bym jednak wolal sie skonsultowac z dokladna
dokumentacja.
P.S. ktos potrafi dojrzec ile tam jest odczepow i po co ?
https://www.youtube.com/watch?v=sqMGgVZXseA
J.
Jawi
Guest
Guest
Tue Feb 09, 2016 9:07 pm
W dniu 2016-02-09 o 08:01, Pszemol pisze:
Quote:
A możesz podać linka do kartofli?
A najlepiej jakiegoś pdfa po polsku.
Mogę ci sprzedać za 10 zł jak Pszemol identyfikatorowi :)
To jest jedyny skuteczny sposób na głupie/trywialne pytania
Ostatnie kilka pytań obala Twoją teorie
A najlepiej jakiegoś pdfa po polsku.
Mogę ci sprzedać za 10 zł jak Pszemol identyfikatorowi :)
To jest jedyny skuteczny sposób na głupie/trywialne pytania
Ostatnie kilka pytań obala Twoją teorie
--
"Lubię pracować, a nawet palę się do roboty. Praca tak mnie urzeka,
że mogę całymi godzinami siedzieć i patrzyć na nią"
Grzegorz Krukowski
Guest
Guest
Tue Feb 09, 2016 9:21 pm
On Tue, 9 Feb 2016 20:04:58 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Użytkownik "Grzegorz Krukowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:44ckbbhukm0sgj938sfjj2b01os96o8skd@4ax.com...
On Tue, 9 Feb 2016 19:11:47 +0100, "J.F."
Po raz kolejny - chodzi o początki uzwojeń. Nie ucz mnie oznaczeń
transformatorów, bo z ich projektowania żyję, u diabła!
To podaj norme mowiaca, ze to ma byc poczatek :-P
A dokładniej chodzi o początek *elektryczny* nie fizyczny, jest to
oczywiście kwestia umowna, ale zdroworozsądkowo nie ma tego co
komplikować - kropka = początek.
Z tym, ze rownie dobrze moze byc i elektryczny koniec
dyskusyjnych:44ckbbhukm0sgj938sfjj2b01os96o8skd@4ax.com...
On Tue, 9 Feb 2016 19:11:47 +0100, "J.F."
Po raz kolejny - chodzi o początki uzwojeń. Nie ucz mnie oznaczeń
transformatorów, bo z ich projektowania żyję, u diabła!
To podaj norme mowiaca, ze to ma byc poczatek :-P
A dokładniej chodzi o początek *elektryczny* nie fizyczny, jest to
oczywiście kwestia umowna, ale zdroworozsądkowo nie ma tego co
komplikować - kropka = początek.
Z tym, ze rownie dobrze moze byc i elektryczny koniec
Dyskusje o początku końca i końcu początku nie mają nigdy końca
...
Quote:
A jak zamowie u Ciebie taki specjalny trafo, z uzwojeniami
nawinietymi
w dwie strony, to tez mi kropkami oznaczysz poczatki ?
A jak zamowie toroidalny jednowarstwowy, to bedziesz wiedzial po
zejsciu z nawijarki gdzie jest poczatek ?
Wiesz, na toroidzie nawija się i po 10-15 uzwojeń, spolaryzowanych i
jakoś to wychodzi.
Mnie tylko chodzi, czy po zejsciu z nawijarki Roman jakos odrozni
gdzie byl ten poczatek
W mojej byłej firmie odróżniałem bez problemu bo ... wszystkie
nawijarki toroidalne nawijały w tym samym kierunku.
A w tzw. rzeczywistości dużej firmy: dokumentacje są pisane według
pewnych reguł i założeń; jednym z nich jest to że nawijający wie w
jakiej kolejności ma co nawijać i jak ma oznaczyć każde wyprowadzenie
i to starczy
(a że życie sobie to już insza inszość).
Quote:
A przy wysokim napięciu możesz mieć stopniowaną izolację i naprawdę
jest istotne gdzie jest niski a gdzie wysoki potencjał :)
A owszem, ale wtedy bym jednak wolal sie skonsultowac z dokladna
dokumentacja.
P.S. ktos potrafi dojrzec ile tam jest odczepow i po co ?
https://www.youtube.com/watch?v=sqMGgVZXseA
Prawdopodobnie: po stronie SN jedno uzwojenie z jednym biegunem na
obudowie, nn podzielone na dwie części, albo do regulacji albo PE
znajduje dokładnie w połowie pomiędzy L a N
na to co wychodzi w
stanie surowym nie patrz, tam mogą być ekrany, czujniki itp. atrakcjie
niepokazane na filmie.
--
Grzegorz Krukowski
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Kropka przy rysunku transformatora - co oznacza przy nawijaniu uzwojeń?