Jakie są możliwości wykorzystania PLC do sterowania windą 5-10 piętrową?

Tue Feb 20, 2018 10:12 pm   

Pan Waldemar napisał:


Wszystko da się na takim policzyć, zwłaszcza jeśli wybierze się właściwy
język programowania. Brainfuck i Whitespace chyba najlepsze.

--
Jarek

Tue Feb 20, 2018 10:21 pm   

Nie, ale mówiłeś mi o nim, pamiętam. Straszna fuszera i też się dziwię,
jak toto przeszło cokolwiek. Ciekawe, czy gdyby złożyć wniosek o ponowną
certyfikację ze zmienionym logo, czy też by przeszło.

Generalnie znasz moją opinię, AVR dla hobbystów do zabawy ;)

Miłego.
Irek.N.

Tue Feb 20, 2018 10:23 pm   

Przecież wiesz, że to działa. Nikt w domu nie trzyma pistoletu przecież
więc sensownych testów nie zrobi :)

Miłego.
Irek.N.

Tue Feb 20, 2018 10:31 pm   

Bo może. Jak rozmawiamy o bezpieczeństwie, to kwestia tylko oszacowania
prawdopodobieństwa zostaje ;)


Nie no jasne, udało się w końcu. Ciekaw jestem, czy byli by w stanie
rozpisać działanie programu :)


Ja o tym jakoś nie pomyślałem. Ostatni projekt - nie z duży, ale jednak
z 5 serwami, "pierdylionem" drobiazgów to o ile pamiętam przekroczył mi
4% zajętości pamięci. Normalnie bałem się, że będę musiał sobie
ograniczyć fantazję pisania Za to zajętość procka wyszła ponad 40%.


Dlaczego boisz, ja się tylko zastanawiałem co zapewnia w niej
odpowiednie bezpieczeństwo.



No właśnie jak to dorobisz, to już nie będzie tak fajnie i stabilnie.
Dlatego obiekcje. Dodatkowe wzmocnienie obiekcji gdy słyszę że to winda,
a nie automat do lodów włoskich
Na przemysłowym PLC bym windy nie robił, a co dopiero na "wynalazku dla
hobbystów" jak to określono.


Miłego.
Irek.N.

Tue Feb 20, 2018 10:37 pm   

Dlatego pisałem że nie sekwencyjny, mnie też asynchronizm bardziej
kojarzy się z logiką niskopoziomową. No dobra... może jeszcze z pewnym
rodzajem silników :)

Miłego.
Irek.N.

Wed Feb 21, 2018 11:48 am   

Am 20.02.2018 um 16:17 schrieb Irek.N.:

"Urządzenia" to właściwie place zabaw dla myszy, szczurów i nietoperzy.
Mogą mieć zainstalowane różne elementy, jak np sterowane drzwi, wagę,
pomiar siły (jak w wesołym miasteczku, myszka musi pociągnąć za
dźwignię), karuzele poziome i pionowe, różne pompy, automaty do pokarmu,
serwa, siłowniki liniowe, czytniki RFID i dużo innych. Wszystko dość
miniaturowe. Do tego mamy różne międzymordzia, głównie używamy dwóch:
jedna to Digital IO+SPI+UART+I2C, druga to 32xUART. Mamy jeszcze
specjalne płytki, gdzie mamy np 4xUART przełączalny RS232/RS485 plus
rejestry przesuwne mocy, oraz płytkę ze zwiększoną ilością IO, która już
odeszła do lamusa, bo używamy ekspanderów I2C i mamy 64 dodatkowe IO.
Wszystko jest połączone w sieć. Największy "mysi cyrk" do tej pory miał
72 nasze bloki z Raspberry PI. Teraz budujemy mniejsze, ale i te mają od
2 do 8 naszych bloków sterowniczych.

Waldek

Wed Feb 21, 2018 12:40 pm   

Użytkownik "Irek.N." napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:p6i42v$bh9$1@node2.news.atman.pl...

Pewnie tak - w koncu jakos to napisali/narysowali, musieli miec jakas
koncepcje.
No chyba, ze zaczeli od VHDL/Verilog ... a dalej to juz
kompilator/optymalizator :-)




Jakos te fabryczne sterowniki wind robia, moze i Arduino sie kiepsko
nadaje, ale AVR ... czemu nie, pomijajac te niezliczone erraty :)

Chyba jednak wolalbym napisac program do procesora niz bawic sie w
symulowane przekazniki ... prosciej by bylo.

J.

Wed Feb 21, 2018 3:23 pm   

W dniu 2018-02-21 o 11:48, Waldemar pisze:

Badacie sprawność fizyczną zwierząt czy leki na nich testujecie?
Wspominałeś kiedyś o transponderach na szczurach bodajże
do testowania ich ruchliwości...

--
pzdr, j.r.

Wed Feb 21, 2018 8:07 pm   

Niezła zabawa Już rozumiem wybór.

Miłego.
Irek.N.

Wed Feb 21, 2018 9:29 pm   

W dniu 2018-02-16 o 13:59, J.F. pisze:

Nie do końca.
Silnikiem steruje falownik, który "idzie" pod dyktando głównego
sterownika dźwigu.
Sterownik "czyta" pozycje kabiny i w zależności od jej pozycji oraz
realizowanych wezwań i dyspozycji określa dynamikę przyspieszeń i
zwolnień kabiny.


Są firmy w Polsce, które modernizowały stare dźwigi licencyjne Zręb.
Wyrzucano stare sterowania przekaźnikowe i w to miejsce wpinano PLC,
który dokładnie odwzorowywał to sterowanie przekaźnikowe. W tym
przypadku jest najprościej użyć drabinek.


Z odkłócaniem to najmniejszy pryszcz, bo z tym sobie radzi sam sterownik
PLC.
Poza tym pozycjonowanie nowoczesnych wind nie odbywa się jak w Zrębach
przy pomocy fotokomórek, ale przy użyciu impulsatorów i pozycjonerów z
taśmą magnetyczną lub optyczną. Dwie i więcej wind to grupa i takie
sterowania kiedyś robiono także w oparciu o przekaźniki :)


nierzadko po 40 lat i są mniej awaryjne od tych nowoczesnych, które
nadźgane są elektroniką :)

Takich dźwigów pracują jeszcze tysiące w każdym większym mieście. Są
nawet osiedla gdzie pracują tylko i wyłącznie takie, stare dźwigi.

Powiem Ci, że gdyby obecnie jeszcze produkowali części do tych dźwigów
licencyjnych to mogłyby one jeszcze pracować kolejne 40 lat i dłużej i
do tego bezawaryjnie przy założeniu, że byłyby systematycznie
serwisowane, a zużywające się podzespoły sukcesywnie wymieniane. Nie
biorąc pod uwagę oczywiście typowych aktów wandalizmu. Choć te stare
dźwigi w porównaniu do nowych były wandaloodporne :)

Jeżeli myślisz, że jesteś w stanie zarobić na pisaniu takich programów
to zapomnij. Poza uprawnieniami, które musiałbyś zdobyć jako producent
to najpierw musiałbyś popracować w tej branży minimum 5lat jako
konserwator, bo takie są wymogi prawne dla ubiegających się o takie
uprawnienia to jeszcze musiałbyś mieć w jednym palcu wszystkie wymagania
prawne i normatywne oraz dyrektywy UE, a także wiedzę z zakresu
automatyki i przede wszystkim mechaniki oraz budowy takich dźwigów. Co
rok przybywają kolejne wymagania dotyczące zabezpieczeń. Musisz też
wiedzieć, że wszystko co byś chciał użyć przy budowie dźwigu musi
posiadać certyfikaty i zatwierdzenie typu, a także przejść badania i
aprobatę UDT. Jest to droga przez mękę. Najprościej byłoby zastosować
gotowe sterowniki dźwigowe, które mają już wszelkie dopuszczenia i
ograniczyć się do ich konfigurowania.

Wed Feb 21, 2018 9:37 pm   

W dniu 2018-02-16 o 20:13, dolczak pisze:

A co na to UDT?

Wed Feb 21, 2018 9:44 pm   

W dniu 2018-02-19 o 22:00, Irek.N. pisze:


Oczywiście, że mają wymagania i do tego wszystkie zabezpieczenia muszą
być wykonane sprzętowo, poza programem sterownika dźwigu. Sam sterownik
tylko dostaje informację o zadziałaniu danego zabezpieczenia, a
zabezpieczenie musi odłączyć na drodze sprzętowej. Przy czym każdy
element bezpieczeństwa musi być certyfikowany do tego rodzaju zabezpieczeń.

Wed Feb 21, 2018 9:51 pm   

W dniu 2018-02-21 o 21:29, Uzytkownik pisze:

Skasowałeś konkurencję. :-)

Robert

Wed Feb 21, 2018 9:55 pm   

On 2/21/2018 9:29 PM, Uzytkownik wrote:

Mieszkalem na osiedlu gdzie Zręby pracowaly od połowy lat 70. Awarie
trafiały się rózne, najczęsciej jakiś "deadlock" czyli wciskanie
przycisków zapalało kontrolki i nic wiecej. Przychodził miszcz z petem w
zebach, po minucie działała. Kilka razy udało jej sie minąć ostatnie
piętro i powodowało to bardzo nieprzyjemny efekt "jak by uderzyc w dach"
choć przypuszczalnie to raczej przeciwwaga waliła w sprężyny na dole.
Pełno pomnijeszych awarii typu stawianie miedzy piętrami zamiast na
piętrach itd itp.

Zmienili sterownik na nowoczesny. Obecnie widna potrafi pojechac na 7
zamiast na 6, pomylić parter z pierwszym piętrem (wezwanie zatrzymuje
windę piętro wyżej), zwalniać w połowie bez powodu, wyswietlać
interesujące animacje na wyświetlaczu numeru piętra, poczuc wiatr we
włosach i bez wezwania podjechać sobie gdzies daleko. Jakość zamieniono
na jakoś. Troche smutne, czlowiek spodziewa sie rocket science a
wychodzi jak zwykle.


Cos mam wrażenie że to głównie pieczątki sądząc po działaniu widndy.
Faktem jest jednak że nikogo jeszcze nie rozpołowiła.

Wed Feb 21, 2018 10:18 pm   

Dnia Wed, 21 Feb 2018 21:29:15 +0100, Uzytkownik napisał(a):

To i przekaznikow przybywa :-)


No fakt, jak tych przekaznikow bylo powiedzmy 100, to najprosciej
przepisac do PLC ... albo uzyc kompletnego sterownika od nowoczesnej
windy :-)


Ale chyba z mniejszym czasem .. no moze wystarczy ..


No to w Zrembach tez byl czujnik optyczny :-)

Powiedzmy ze nie chcialbym jakiegos ambitnego enkodera dawac, skoro
praktyka podpowiada, ze wystarczy jedna fotokomorka.

A jakbym dal ... to chyba trzeba szukac PLC z obsluga enkoderow, bo
jak zrobie do tego dekoder na drabinkach to znow sie skomplikuje :-)


No ale produkcja tych przekaznikow moze byc nieoplacalna, jesli tylko
do starych wind :-)


No fakt, budowlanka tez musi miec CE ... ale chyba prostsze niz EMC.

Wydaje mi sie, ze jest sporo "producentow wind" w kraju, i to niezbyt
duzych. Fakt, ze oni glownie projekty robia i kabiny skladaja, bo
reszte sie kupuje gotowe.

Ale ... jesli sa windy na PLC, to jak oni przeszli te certyfikaty?
Moze wcale to nie takie trudne ?

J.