Jakie procesory do sterowników przemysłowych wybrać, oprócz HC08 Freescale?

Thu Oct 05, 2006 10:06 am   

tylko, czy darmowy soft istnieje.

--
Artur W.

Thu Oct 05, 2006 10:38 am   

Użytkownik "PAndy" <pandrw_cutthis_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:eg2jsu$nd4$1@news.onet.pl...

Popatrz na obudowę DIP w 3 wymiarach (struktura jest wysoko nad płytką) i
wyobraź sobie pętelkę połączenia VCC z GND przez najbliżej jak się da
umieszczony kondensator.
Wychodzi mi prostokącik mniej więcej 4cm x 2mm = 80mm2 (przy założeniu, że
uda się to połączyć na górnej warstwie płytki). Wszystko, co ten prostokącik
odbierze (np. z komórki użytkownika) będzie na VCC struktury względem GND
struktury.
Trzeba używać kwadratowych obudów SMD z VCC i GND obok siebie (i po
wszystkich stronach). Jak zablokujesz taką jedną parę to masz pętelkę 1cm x
0.5mm = 5mm2 (tu się nie liczy wysokość nad płytką, a odległość drucików VCC
i GND wewnątrz obudowy. Do tego powierzchnia tej pętelki jest równoległa do
warstwy GND na płytce (działa jak zwarty zwój tłumiąc sygnał w tej pętelce).
Jak zablokujesz tak samo parę po przeciwnej stronie obudowy dostaniesz drugą
taką samą pętelkę. Prądy wywołane polem będą w tych pętelkach płynęły w tą
samą stronę, co oznacza, że przez strukturę będą płynęły w przeciwne strony
znosząc się.
Skoro można tyle zyskać wybierając inną obudowę procesora to dlaczego tego
nie zrobić.
Szczególnie duże napięcie w tej pętelce dla DIP powstanie gdy przez warstwę
masy pod pętelką będzie przepływał prąd z impulsu ESD (jakąś drogę do ziemi
musi znaleźć).
Jeśli koło drutu przez który płynie impuls ESD 4kV umieścić kwadratowy obwód
1cm x 1 cm (100mm2) tak, że bliższy bok jest 0.5 cm od drutu to w tym
obwodzie zaindukuje się napięcie ponad 30V (przyjmuję, że moje obliczenia
sprzed kilku lat są prawidłowe - nie sprawdzam).

P.G.

Thu Oct 05, 2006 1:29 pm   

"Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> wrote in message
news:4524e09d$1@news.home.net.pl...

ciach

Panie Piotrze:
Po pierwsze producenci elektroniki zdaja sobie z tego sprawe i sam
design struktury robiony jest wlasnie z mysla o tych ograniczeniach,
po drugie ogrom DIP w duzych obudowach siedzi w urzadzeniach elektroniki
przemyslowej i samochodowej - jest ok bo zadbano o wlasciwe warunki
pracy,
po trzecie uklady szybkie np ECL - tez sa w obudowach DIP - swiadczy to
ze obudowy te nadaja sie do elektroniki szybkiej. Krytyczne jest
dobranie wlasciwego otoczenia ale procentuje to tez w przypadku innych
obudow - elektronika pracujaca w ciezkich warunkach zazwyczaj posiada
dobra izolacje optyka wloknista - widzialem takie rozwiazania w
elektroenergetyce gdzie za transoptor robily 2 metry swiatlowodu i
rozdzielone byly: czesc sterujaca od wykonawczej - dziala i to dobrze od
wielu lat... Trzeba po prostu poprawnie wykonac cale urzadzenie od
poczatku do konca maja na uwadze warunki srodowiskowe w jakich bedzie
pracowac.

Thu Oct 05, 2006 1:52 pm   

Użytkownik "PAndy" <pandrw_cutthis_@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:eg31aq$avl$1@news.onet.pl...

Jak jesteśmy w ekranującej metalowej obudowie i płytka nie jest narażona na
przepływanie przez nią ESD to sprawy nie ma.


Nie wiem, czy wszystkie, ale przynajmniej niektóre szybkie układy w DIPie
mają zasilania koło siebie, a nie po rogach jak typowe mikrokontrolery w
DIPie.
Chyba że się mylę co do zasilania mikrokontrolerów w DIPie. Ostatnio wszedł
u nas taki do projektu z 10 lat temu. Może przez te 10 lat coś się zmieniło.


DIPie może być trochę łatwiej uzyskać tą poprawność wykonania.
P.G.

Fri Oct 06, 2006 6:57 pm   

Zawsze zastanawiam się co piszący miał na myśli ... czytając takie słowa.
Inż. nie używa takiego słownictwa!

Mister

Sun Oct 08, 2006 7:06 pm   

Mister napisał(a):


ktora czesc jest dla Ciebie niejasna?


chyba przesmradzasz troche...

--
Psychik

Sun Oct 08, 2006 7:27 pm   

Użytkownik "Psychik" <psychik@ZAPYTAJ.pl> napisał w wiadomości
news:egbi73$sb7$1@opal.icpnet.pl...

Inżynier posługuje się gładkim, dyplomatycznym językiem.
Nigdy się nie denerwuje, stres tłumi sobie
Dzięki temu szybko dostanie zawału i zrobi miejsce pracy dla następnych
inżynierów, zamiast od czasu do czasu sobie ulżyć, kurwa mać

Sun Oct 08, 2006 7:46 pm   

Dnia Sun, 8 Oct 2006 21:27:40 +0200, wrr napisał(a):

Ja się nie dam smarkaczom ;>

Pzdr.
Marcin Stanisz
--

"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"

Mon Oct 09, 2006 9:39 am   

Mister wrote:

Chyba ci sie z ksiedzem pomylilo...., spotkales w zyciu jakiegos inzyniera?

Tomek

Mon Oct 09, 2006 10:09 am   

wszystkie komputery nagle padly ?
czy tylko siec padal na wszystkich ?
/pewnie dla kawalu puscil jakiego fake arp :)

az mi sie nie chce wierzyc, zeby te same kompy
zwisly w tej samej chwili, niezaleznie od systemu;

Mon Oct 09, 2006 10:35 am   

Dnia Mon, 9 Oct 2006 12:09:31 +0200, Q napisał(a):

Szczegóły wydarzenia skrywają mroki niepamięci
Na pewno trzeba było zrestartować maszyny.

Pozdrawiam
Marcin Stanisz
--

"A lie will go round the world before the truth has got its boots on"
Terry Pratchett, "Truth"

Mon Oct 09, 2006 11:58 pm   

a ja na qnx 4.2x i 6.3x coraz ostrzej grzebie
i moje wnioski sa takie, ze... zly kod powiesi wszystko :)

wina zawsze lezy po stronie czlowieka a konkretniej - kobiety
/jakby co, "to zawsze ich wina"

Wed Oct 11, 2006 5:54 pm   

Thu, 5 Oct 2006 07:23:07 +0200 jednostka biologiczna o nazwie "Pawel"
<paw1976@poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:


Słyszałem że ze względu na dużą niezawodność są stosowane nawet w
sprzęcie satelitarnym (tzn. nie w tym co na telewizorze stoi, tylko w
tym co na orbicie lata ).

Jako odporne znane są też Motki (Freescale obecnie).

Inna rodzina chętnie wybierana do zastosowań pofesjonalnych to H8
(kiedyś Hitachi, a obecnie Renesas), mimo że producent broni dostępu
do narzędzi i procesorów jak tylko może :-)


Takoż, ale gdybym miał robic coś co miałoby być faktycznie niezawodne
to prawdopodobnie wybrałbym PICi.

Wed Oct 11, 2006 5:57 pm   

Wed, 04 Oct 2006 22:21:12 +0200 jednostka biologiczna o nazwie Psychik
<psychik@ZAPYTAJ.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:


A kto jeszcze stosuje w nowych urządzeniach uC w obudowach DIP ? :-)

Widzę że to jednak nie bez powodu SB ma w ofercie tylko procki w tak
muzealnych obudowach, skoro ludzie się boją SMD
Jakiś czas temu nawet Atmegi8 rzucili, ale oczywiście, tylko w DIPach
:-/

Wed Oct 11, 2006 6:05 pm   

Thu, 5 Oct 2006 12:06:10 +0200 jednostka biologiczna o nazwie "Artur"
<asdfg2@poczta.onet.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:


E tam Infineon. Spróbuj kupić 1-2 szt. np. C167 ...