Jakie opampy wybrać do stabilizatora napięcia krzyżowego z Vin 38V?

Tue Sep 07, 2010 11:01 pm   

Witam!

Pod linkiem schemat stabilizatora napięcia i prądu o charakterystyce
krzyżowej, na razie "ogólna" koncepcja bez wartości elementów.
http://yfrog.com/mokrzyzowyg
Istotą sprawy jest wybranie odpowiednich opampów - pod ręką mam sporo
maa741, ale wyczytałem, że "nie lubią" mieć pływającego punktu
odniesienia, tylko ile w tym prawdy? - w tym układzie jak widać punktem
odniesienia (jakby "masą") dla napięć zasilających opampy jest Vout -
tutaj uwaga dla niecierpliwych, taki układ musi zostać, więc proszę o nie
proponowanie kolejnego schematu na lm317, ua723 bądź też żadnej innej
wariacji.
Trochę o parametrach: Vin 38V, Vout 0-35V, Iout 0-3.5A.
Pytanie czy zasilanie opampa musi być symetryczne, bo myślałem na przykład
nad +30V/-5V (wtedy razem jest 35V i mieszczę się w granicach zasilania
wymaganych dla większości opampów +/-18V czyli 36V różnicy).

Mam nadzieję, że moje pytanie nie jest idiotyczne, bo na osławionym
portalu poleciało natychmiast do kosza z powodu złamania punktów 1, 2 ,3
,..., n-2, n-1, n.

--
Nic na siłę, weź większy młotek!
Pozdrawiam, Jakub Rakus
gg: 6221863
http://lustfulrat.deviantart.com/

Wed Sep 08, 2010 5:25 am   

Czy to ma być rzeczywisty zasilacz?

Ogólnie należy zadbać o kilka spraw:
brak wzbudzeń (tutaj nie ma elementów zapewniających stabilność)
dobra odpowiedź impulsowa na zmianę obciążenia
odpowiednie zachowanie przy załączaniu i wyłaczaniu zasilania - brak
podbicia napięcia na wyjściu
odporność na pojawienie się napięcia na wyjściu większego niż zasilanie
(podczas wyłączania)

741 to słabiutkie wzmacniacze, a przede wszystkim wolne.
--
Pozdrawiam
EM

Wed Sep 08, 2010 7:59 am   

Użytkownik "Szczur" <szczur01@op.pl> napisał w wiadomości
news:i66g89$n2s$1@node1.news.atman.pl...

Tak w ogolnosci - opampy w ogole nie maja wyroznionego punktu
odniesienia. Masy tez sie do nich nie podlacza. Tylko + i -
zasilania.

Moze byc istotne przenikanie tetnien z zasilania, moze wplyw
pojemnosci do metalowej obudowy. W zasilaczu raczej bez znaczenia.

Upierdliwe w tym schemacie bedzie raczej zrodlo zasilania, wymaga
osobnego uzwojenia a nawet dwoch/z odczepem. No i ewentualne
przenikanie zaklocen ta droga.


Zdecydowanie nie musi byc symetryczne, choc minimalne i maksymalne
napiecie na wejsciach warto doczytac.
I na wyjsciach tez.


Za umieszczenie obrazka na serwerze, ktory dorzuca swoje setki kB,
zle skaluje i nie pozwala go obejrzec w calosci bez skryptow ?
Nalezy sie :-)


J.

Wed Sep 08, 2010 8:02 am   

Użytkownik "Szczur" <szczur01@op.pl> napisał w wiadomości
news:i66g89$n2s$1@node1.news.atman.pl...

czy nie.
P.G.

Wed Sep 08, 2010 12:33 pm   

W dniu środa 08 wrzesień 2010 10:02, użytkownik Piotr Gałka napisał:


Rozumiem dzięki za sugestię.

--
Nic na siłę, weź większy młotek!
Pozdrawiam, Jakub Rakus
gg: 6221863
http://lustfulrat.deviantart.com/

Wed Sep 08, 2010 12:38 pm   

W dniu środa 08 wrzesień 2010 09:59, użytkownik J.F. napisał:


Obudowa jeśli już będzie plastikowa.


Wiem, ale, że różnych transformatorów i miejsca na upchanie mam dostatek
to nie będzie problemu. Rozumiem, że chodzi o zakłócenia z tego
dodatkowego zasilania? Jeśli tak to tutaj postaram się stabilizować o rząd
wielkości lepiej niż w głównym zasilaczu.


Akurat to im nie przeszkadzało :P

--
Nic na siłę, weź większy młotek!
Pozdrawiam, Jakub Rakus
gg: 6221863
http://lustfulrat.deviantart.com/

Wed Sep 08, 2010 12:49 pm   

Użytkownik "Szczur" <szczur01@op.pl> napisał w

Zalezy - jesli masz MAA504 [teslowski 741] to on byl w metalowym
kubku.
Jesli stary uA741, to chyba tez metalu.


Nie o stabilizacje chodzi, ale wyobraz sobie ze masz tam
pojemnosciowe sprzezenie miedzy uzwojeniami,
i na wyjscie twojego zasilacza dochodzi 230V przez pare pF ..

J.

Wed Sep 08, 2010 12:51 pm   

Dnia 08-09-2010 o 01:01:28 Szczur <szczur01@op.pl> napisał(a):


a zasilać chcesz +30V, pomyśl czy ci będzie działać.

Jak zasilacz ma pracować od 0-35V to nie możesz podłączyć go bezpośrednio
na wejście wzm który ma zasilanie 36V a nie jest RailToRail.



--
Pozdr
JanuszK

Wed Sep 08, 2010 1:08 pm   

Użytkownik "Szczur" <szczur01@op.pl> napisał w wiadomości
news:i66g89$n2s$1@node1.news.atman.pl...



1) Łączne zasilanie np. 36V można podzielić jak się chce, wbrew pozorom są
jednak pewne niuanse związane z zachowaniem stopnia wejściowego różnych
typów wzmacniaczy w zależności od tego, w jakim miejscu między zasilaniami
się on znajduje, ale w tym przypadku jest to bez znaczenia.
2) W układzie który narysowałeś, tak naprawdę nie potrzebujesz aż tak
dużego napięcia zasilania. Wejścia są na Vout, wyjście też zawsze blisko
(poniżej lub powyżej) Vout. Napięcia zasilania mogą być niewielkie (razem
ok. 10V), ale muszą "przemieszczać" się razem z Vout, czyli musisz mieć
lokalne stabilizatory przy wzmacniaczach i dwa napięcie zasilania -
około -5 i około +40V.

e.

Wed Sep 08, 2010 1:14 pm   

W dniu środa 08 wrzesień 2010 07:25, użytkownik EM napisał:


Tak, choć na razie istnieje tylko jako symulacja.


Spokojnie, dopiero będą.


Co będzie miało na to największy wpływ? Szybkie opampy, kondensator na
wyjściu? Gdzieś jeszcze czytałem o układzie przyspieszającym
rozładowywanie kondensatora wyjściowego przy zmniejszaniu napięcia, warto?


A czy jest to konieczne?


Chyba dioda powinna załatwić sprawę.


Jaki byś polecił? Pod ręką mam jeszcze BA15218 i HA17324.

--
Nic na siłę, weź większy młotek!
Pozdrawiam, Jakub Rakus
gg: 6221863
http://lustfulrat.deviantart.com/

Wed Sep 08, 2010 1:24 pm   

W dniu środa 08 wrzesień 2010 14:49, użytkownik J.F. napisał:


Mam plastikowe dip8.


Nawet jeśli te dodatkowe napięcia będą z oddzielnego trafa?

--
Nic na siłę, weź większy młotek!
Pozdrawiam, Jakub Rakus
gg: 6221863
http://lustfulrat.deviantart.com/

Wed Sep 08, 2010 1:41 pm   

Użytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości
news:op.vipsnzmf1cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 08-09-2010 o 01:01:28 Szczur <szczur01@op.pl> napisał(a):


Z tego by wychodziło, że widziałeś schemat.


A z tego, że chyba nie widziałeś.
P.G.

Wed Sep 08, 2010 1:53 pm   

Użytkownik "entroper" <entroper-pocztaonetpeel> napisał w wiadomości
news:4c878a66$0$27033$65785112@news.neostrada.pl...


Wydaje mi się, że ostatnia sugestia ("i dwa...") dotyczy innego schematu.

Tu potrzeba 3 napięć:
1. Vin - około +40V
2. V+ - około +5V (jeśli Vref nie większe niż jakieś 2,5V)
3. V- - około -5V (zależy od wartości rezystorów po obu stronach diod)
Vref nie liczę bo zasilane z V+.

P.G.

Wed Sep 08, 2010 2:12 pm   

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:4c87955f$1@news.home.net.pl...


jest jakiś drugi schemat?


Vin nie liczyłem, chodziło mi tylko o dodatkowe napięcia do zasilania
wzmacniaczy. Lokalnie byłoby to właśnie około +/-5V względem Vout, ale
ponieważ Vout zmienia się od 0 do 35V, to względem masy Vin potrzebne
byłoby gdzieś -5 + 40V (+ ew. dodatkowe spadki na stabilizatorach) -
większość do wytracenia właśnie w stabilizatorach/rezystorach czy co tam
by było.

e.

Wed Sep 08, 2010 2:16 pm   

Użytkownik "Szczur" <szczur01@op.pl> napisał w wiadomości
news:i682q0$uec$2@node1.news.atman.pl...

Te pF to właśnie w tym oddzielnym trafie, a parę to może być parędziesiąt.
Parędziesiąt pF dla 50Hz to nic, ale w sieci jest pewnie całe widmo (no może
trochę przesadziłem, bo widzialnego pewnie nie ma (jeszcze ).
To, co przenika przez trafo powoduje, że twoje V+ (obie jego końcówki razem)
"chce sobie skakać w górę i w dół" i przez połączenie z Vout ta "chęć"
przenosi się na Vout.

Główny transformator też to przenosi. Gdyby oba przeniosły dokładnie to samo
to dla układu było by niewidoczne, ale to nie będzie to samo.

To tyle w kwestii o co chodzi, a w praktyce możesz ten problem pominąć.
P.G.