NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie opampy wybrać do stabilizatora napięcia krzyżowego z Vin 38V?
Goto page Previous 1, 2, 3 Next
Piotr Gałka
Guest
Guest
Wed Sep 08, 2010 2:25 pm
Użytkownik "entroper" <entroper-pocztaonetpeel> napisał w wiadomości
news:4c879958$0$22813$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
jest jakiś drugi schemat?
Jest. W Twojej wyobraźni.
Quote:
Vin nie liczyłem, chodziło mi tylko o dodatkowe napięcia do zasilania
wzmacniaczy. Lokalnie byłoby to właśnie około +/-5V względem Vout, ale
ponieważ Vout zmienia się od 0 do 35V, to względem masy Vin potrzebne
byłoby gdzieś -5 + 40V (+ ew. dodatkowe spadki na stabilizatorach) -
większość do wytracenia właśnie w stabilizatorach/rezystorach czy co tam
by było.
wzmacniaczy. Lokalnie byłoby to właśnie około +/-5V względem Vout, ale
ponieważ Vout zmienia się od 0 do 35V, to względem masy Vin potrzebne
byłoby gdzieś -5 + 40V (+ ew. dodatkowe spadki na stabilizatorach) -
większość do wytracenia właśnie w stabilizatorach/rezystorach czy co tam
by było.
Piszesz o innym schemacie, w którym zasilanie dla wzmacniaczy pochodziłoby
ze źródła dającego napięcie względem masy całego zasilacza i za pomocą
stabilizatorów byłoby "zawężane" do okolic Vout.
A tu zasilanie wzmacniaczy (i sterowanie bazy Darlingtona) pochodzi z
osobnego izolowanego źródła, które nie musi dać 40V - wystarczy -5 i +5.
P.G.
entroper
Guest
Guest
Wed Sep 08, 2010 2:54 pm
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:4c879d18$1@news.home.net.pl...
Quote:
Piszesz o innym schemacie, w którym zasilanie dla wzmacniaczy
pochodziłoby
ze źródła dającego napięcie względem masy całego zasilacza i za pomocą
stabilizatorów byłoby "zawężane" do okolic Vout.
A tu zasilanie wzmacniaczy (i sterowanie bazy Darlingtona) pochodzi z
osobnego izolowanego źródła, które nie musi dać 40V - wystarczy -5 i +5.
pochodziłoby
ze źródła dającego napięcie względem masy całego zasilacza i za pomocą
stabilizatorów byłoby "zawężane" do okolic Vout.
A tu zasilanie wzmacniaczy (i sterowanie bazy Darlingtona) pochodzi z
osobnego izolowanego źródła, które nie musi dać 40V - wystarczy -5 i +5.
OK, rozumiem o co chodzi. Dodatkowe uzwojenie lub trafo, +/-5 czy tam 7V,
spięte masą do Vout. No, jeśli tak można (zupełnie wydzielone uzwojenie),
to oczywiście tak jest lepiej
Chodziło mi głównie o zasilanie samego
wzmacniacza (o to, ze nie musi to być 36V), kwestię dostarczania tego
napięcia potraktowałem marginalnie.
e.
Szczur
Guest
Guest
Wed Sep 08, 2010 2:56 pm
W dniu środa 08 wrzesień 2010 16:54, użytkownik napisał:
Quote:
OK, rozumiem o co chodzi. Dodatkowe uzwojenie lub trafo, +/-5 czy tam
7V, spięte masą do Vout. No, jeśli tak można (zupełnie wydzielone
uzwojenie), to oczywiście tak jest lepiej Chodziło mi głównie o
zasilanie samego wzmacniacza (o to, ze nie musi to być 36V), kwestię
dostarczania tego napięcia potraktowałem marginalnie.
7V, spięte masą do Vout. No, jeśli tak można (zupełnie wydzielone
uzwojenie), to oczywiście tak jest lepiej
Chodziło mi głównie o
zasilanie samego wzmacniacza (o to, ze nie musi to być 36V), kwestię
dostarczania tego napięcia potraktowałem marginalnie.
No właśnie, coś mi się od początku nie podobało jak pisałeś najpierw 10V,
a potem nagle 40V
Pytanie jest jeszcze czy jeśli V+ na poziomie 5V będzie odpowiednio
wystabilizowane to może od razu posłużyć jako Vref bez obniżania do 2,5V
jak sugeruje P.G.?
--
Nic na siłę, weź większy młotek!
Pozdrawiam, Jakub Rakus
gg: 6221863
http://lustfulrat.deviantart.com/
J.F.
Guest
Guest
Wed Sep 08, 2010 2:57 pm
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl>
Quote:
Użytkownik "Szczur" <szczur01@op.pl> napisał w wiadomości
Nie o stabilizacje chodzi, ale wyobraz sobie ze masz tam
pojemnosciowe sprzezenie miedzy uzwojeniami,
i na wyjscie twojego zasilacza dochodzi 230V przez pare pF ..
Nawet jeśli te dodatkowe napięcia będą z oddzielnego trafa?
Te pF to właśnie w tym oddzielnym trafie, a parę to może być
parędziesiąt.
Parędziesiąt pF dla 50Hz to nic,
Nie o stabilizacje chodzi, ale wyobraz sobie ze masz tam
pojemnosciowe sprzezenie miedzy uzwojeniami,
i na wyjscie twojego zasilacza dochodzi 230V przez pare pF ..
Nawet jeśli te dodatkowe napięcia będą z oddzielnego trafa?
Te pF to właśnie w tym oddzielnym trafie, a parę to może być
parędziesiąt.
Parędziesiąt pF dla 50Hz to nic,
Powiedzmy sobie ze w [zlym ?] trafie wystarcza zeby zapalic
neonowke, a i wrazliwszy klient wyczuwa ze cos kopie ..
J.
entroper
Guest
Guest
Wed Sep 08, 2010 3:12 pm
Użytkownik "Szczur" <szczur01@op.pl> napisał w wiadomości
news:i6887s$peh$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
Pytanie jest jeszcze czy jeśli V+ na poziomie 5V będzie odpowiednio
wystabilizowane to może od razu posłużyć jako Vref bez obniżania do 2,5V
jak sugeruje P.G.?
wystabilizowane to może od razu posłużyć jako Vref bez obniżania do 2,5V
jak sugeruje P.G.?
Vref to nieco odmienny problem. Właściwie powinny tu być dwa napięcia
Vref. Jedno dla prądu, referowane względem Vout (a właściwie względem
lewego końca bocznika), drugie dla napięcia, duuużo większe (pokrywające
cały zakres regulacji), referowane do głównej masy.
e.
Szczur
Guest
Guest
Wed Sep 08, 2010 3:43 pm
W dniu środa 08 wrzesień 2010 17:12, użytkownik napisał:
Quote:
Właściwie powinny tu być dwa napięcia Vref. Jedno dla prądu, referowane
względem Vout (a właściwie względem lewego końca bocznika)
względem Vout (a właściwie względem lewego końca bocznika)
No nie wiem, tak jak jest teraz (Vref odniesione do Vout, czyli prawego
końca bocznika) powoduje, że przez bocznik (to ten rezystor na lewo od
oznaczenia Vout gwoli ścisłości) nie będzie płynął prąd pętli sprzężenia
zwrotnego i nie doda się on do prądu obciążenia - tak radzi również
książką M.Stabrowskiego "Stabilizatory sterowanie napięcia i prądu
stałego".
Quote:
drugie dla napięcia, duuużo większe (pokrywające
cały zakres regulacji), referowane do głównej masy.
cały zakres regulacji), referowane do głównej masy.
Ale to jest kolejna komplikacja, której unikam właśnie przez wykorzystanie
już istniejącego napięcia Vref.
--
Nic na siłę, weź większy młotek!
Pozdrawiam, Jakub Rakus
gg: 6221863
http://lustfulrat.deviantart.com/
entroper
Guest
Guest
Wed Sep 08, 2010 4:43 pm
Użytkownik "Szczur" <szczur01@op.pl> napisał w wiadomości
news:i68avv$vf8$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
W dniu środa 08 wrzesień 2010 17:12, użytkownik napisał:
Właściwie powinny tu być dwa napięcia Vref. Jedno dla prądu,
referowane
względem Vout (a właściwie względem lewego końca bocznika)
No nie wiem, tak jak jest teraz
Właściwie powinny tu być dwa napięcia Vref. Jedno dla prądu,
referowane
względem Vout (a właściwie względem lewego końca bocznika)
No nie wiem, tak jak jest teraz
cofam, dobrze jest
, lokalną masą jest Vout przecież.
Quote:
drugie dla napięcia, duuużo większe (pokrywające
cały zakres regulacji), referowane do głównej masy.
Ale to jest kolejna komplikacja, której unikam właśnie przez
wykorzystanie
już istniejącego napięcia Vref.
cały zakres regulacji), referowane do głównej masy.
Ale to jest kolejna komplikacja, której unikam właśnie przez
wykorzystanie
już istniejącego napięcia Vref.
w sumie można i tak - będzie to coś a'la LM317 - pomysłowe! Im większe
Vref tym lepiej, więc jak będziesz miał stabilne 5V - czemu nie.
e.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Wed Sep 08, 2010 4:56 pm
Użytkownik "Szczur" <szczur01@op.pl> napisał w wiadomości
news:i6887s$peh$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
No właśnie, coś mi się od początku nie podobało jak pisałeś najpierw 10V,
a potem nagle 40V
Pytanie jest jeszcze czy jeśli V+ na poziomie 5V będzie odpowiednio
wystabilizowane to może od razu posłużyć jako Vref bez obniżania do 2,5V
jak sugeruje P.G.?
Nie może.
Napięcie zasilania wzmacniacza musi być większe od napięć na jego wejściach,
a Vref wchodziło (jeśli pamiętam schemat) na wejście.
P.G.
Piotr Gałka
Guest
Guest
Wed Sep 08, 2010 5:20 pm
Użytkownik "Szczur" <szczur01@op.pl> napisał w wiadomości
news:i6887s$peh$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
No właśnie, coś mi się od początku nie podobało jak pisałeś najpierw 10V,
a potem nagle 40V
Pytanie jest jeszcze czy jeśli V+ na poziomie 5V będzie odpowiednio
wystabilizowane to może od razu posłużyć jako Vref bez obniżania do 2,5V
jak sugeruje P.G.?
Jeszcze jedno.
Jeśli przyjmiesz Vref=5V (V+ musiało by być większe) to (przy tym schemacie)
maksymalne napięcie na boczniku będzie też 5V (przy 3,5A jak podałeś w
parametrach). Moc w boczniku 5 x 3,5 = 17,5W.
Na pewno chcesz tam dawać taki bocznik ?
I jeszcze jedno.
Jeśli na wejściu będzie 40V a zechcesz zasilić coś napięciem 1V i prądem
3,5A to w tranzystorze wydzieli się moc: 39 x 3,5 = 136,5W.
Sprawdź rezystancję termiczną tego tranzystora. Jeśli wynosiłaby ona na
przykład 2 K/W to aby utrzymać złącze w temperaturze do 125 st.C należało by
obudowę tranzystora utrzymywać w temperaturze 125 - 2 x 136,5 = -148 st.C.
Jeśli 1K/W to wyjdzie -11,5 st.C.
P.G.
janusz_kk1
Guest
Guest
Wed Sep 08, 2010 5:26 pm
Dnia 08-09-2010 o 15:41:08 Piotr Gałka <piotr.galka@cutthismicromade.pl>
napisał(a):
Quote:
Użytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości
news:op.vipsnzmf1cvm6g@linux-rj.dom...
Dnia 08-09-2010 o 01:01:28 Szczur <szczur01@op.pl> napisał(a):
Tylko że do obu masz podłączone Vout
Z tego by wychodziło, że widziałeś schemat.
Jak zasilacz ma pracować od 0-35V to nie możesz podłączyć go
bezpośrednio
na wejście wzm który ma zasilanie 36V a nie jest RailToRail..
A z tego, że chyba nie widziałeś.
Widziałem, a ty nie przeczytałeś co autor napisał cytat:
Trochę o parametrach: Vin 38V, Vout 0-35V, Iout 0-3.5A.
Pytanie czy zasilanie opampa musi być symetryczne, bo myślałem na przykład
nad +30V/-5V (wtedy razem jest 35V i mieszczę się w granicach zasilania
wymaganych dla większości opampów +/-18V czyli 36V różnicy).
czyli lekko zaprzeczył schematowi bo chce wzm zaslać wzg masy, bo po co
by mu było +30V?
--
Pozdr
JanuszK
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Wed Sep 08, 2010 5:35 pm
Użytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości
news:op.vip5ekhz1cvm6g@linux-rj.dom...
Quote:
Widziałem, a ty nie przeczytałeś co autor napisał cytat:
Przeczytałem.
Z tego tekstu można wysnuć dwa wnioski:
1. Że chce zasilać względem masy (ale na pewno by nie napisał 30V, poza tym
schemat jest wyraźny).
2. Że nie ma pojęcia, że wystarczy mu znacznie mniej niż 30V (i tu nie ma
żadnego powodu do odrzucenia tego wniosku).
P.G.
Szczur
Guest
Guest
Wed Sep 08, 2010 5:56 pm
W dniu środa 08 wrzesień 2010 19:26, użytkownik janusz_kk1 napisał:
Quote:
Widziałem, a ty nie przeczytałeś co autor napisał cytat:
Trochę o parametrach: Vin 38V, Vout 0-35V, Iout 0-3.5A.
Pytanie czy zasilanie opampa musi być symetryczne, bo myślałem na
przykład nad +30V/-5V (wtedy razem jest 35V i mieszczę się w granicach
zasilania wymaganych dla większości opampów +/-18V czyli 36V różnicy).
czyli lekko zaprzeczył schematowi bo chce wzm zaslać wzg masy, bo po co
by mu było +30V?
Trochę o parametrach: Vin 38V, Vout 0-35V, Iout 0-3.5A.
Pytanie czy zasilanie opampa musi być symetryczne, bo myślałem na
przykład nad +30V/-5V (wtedy razem jest 35V i mieszczę się w granicach
zasilania wymaganych dla większości opampów +/-18V czyli 36V różnicy).
czyli lekko zaprzeczył schematowi bo chce wzm zaslać wzg masy, bo po co
by mu było +30V?
Chyba się nie rozumiemy, nie chce zasilać opampów względem masy, tylko
względem punktu Vout! A co do wartości, P.G. kilka postów powyżej już
wyjaśnił, że wystarczy mi wtedy tylko +/-5V względem Vout.
--
Nic na siłę, weź większy młotek!
Pozdrawiam, Jakub Rakus
gg: 6221863
http://lustfulrat.deviantart.com/
Szczur
Guest
Guest
Wed Sep 08, 2010 6:05 pm
W dniu środa 08 wrzesień 2010 19:35, użytkownik Piotr Gałka napisał:
Quote:
1. Że chce zasilać względem masy (ale na pewno by nie napisał 30V, poza
tym schemat jest wyraźny).
2. Że nie ma pojęcia, że wystarczy mu znacznie mniej niż 30V (i tu nie
ma żadnego powodu do odrzucenia tego wniosku).
P.G.
tym schemat jest wyraźny).
2. Że nie ma pojęcia, że wystarczy mu znacznie mniej niż 30V (i tu nie
ma żadnego powodu do odrzucenia tego wniosku).
P.G.
Już wyjaśnione, teraz już wiem
Ale pojawił się inny problem przy
zasilaniu opampów napięciami odniesionymi względem Vout - prąd bazy
tranzystora mocy płynie przez opornik bocznikujący - tworzy się obwód:
dodatni biegun V+, złącze BE tranzystora mocy, opornik bocznikujący, Vout,
ujemny biegun Vout. Co niestety ma wpływ na pomiar prądu gdy zaczyna
działać ograniczenie prądowe, szczególnie gdy będzie nastawione na
miliampery.
--
Nic na siłę, weź większy młotek!
Pozdrawiam, Jakub Rakus
gg: 6221863
http://lustfulrat.deviantart.com/
Szczur
Guest
Guest
Wed Sep 08, 2010 6:16 pm
W dniu środa 08 wrzesień 2010 19:20, użytkownik Piotr Gałka napisał:
Quote:
Jeszcze jedno.
Jeśli przyjmiesz Vref=5V (V+ musiało by być większe) to (przy tym
schemacie) maksymalne napięcie na boczniku będzie też 5V (przy 3,5A jak
podałeś w parametrach). Moc w boczniku 5 x 3,5 = 17,5W.
Na pewno chcesz tam dawać taki bocznik ?
Jeśli przyjmiesz Vref=5V (V+ musiało by być większe) to (przy tym
schemacie) maksymalne napięcie na boczniku będzie też 5V (przy 3,5A jak
podałeś w parametrach). Moc w boczniku 5 x 3,5 = 17,5W.
Na pewno chcesz tam dawać taki bocznik ?
Hmmm, jesteś pewny? Przez bocznik płynie prąd obciążenia i jeśli przyjmę
jego rezystancję na 0R5 to wtedy przy 3,5A mam moc (3,5^2)*0,5 co daje
trochę ponad 6W. Wtedy też mam na nim spadek napięcia wynoszący 1,75V. To
napięcie podaje na In(-) wzmacniacza, a na In(+) podaje Vref poprzez
dzielnik (potencjometr). Wtedy prąd graniczny zasilacza
Igr=Vin(+)/Rbocznika.
Quote:
I jeszcze jedno.
Jeśli na wejściu będzie 40V a zechcesz zasilić coś napięciem 1V i prądem
3,5A to w tranzystorze wydzieli się moc: 39 x 3,5 = 136,5W.
Sprawdź rezystancję termiczną tego tranzystora. Jeśli wynosiłaby ona na
przykład 2 K/W to aby utrzymać złącze w temperaturze do 125 st.C
należało by obudowę tranzystora utrzymywać w temperaturze 125 - 2 x
136,5 = -148 st.C. Jeśli 1K/W to wyjdzie -11,5 st.C.
P.G.
Jeśli na wejściu będzie 40V a zechcesz zasilić coś napięciem 1V i prądem
3,5A to w tranzystorze wydzieli się moc: 39 x 3,5 = 136,5W.
Sprawdź rezystancję termiczną tego tranzystora. Jeśli wynosiłaby ona na
przykład 2 K/W to aby utrzymać złącze w temperaturze do 125 st.C
należało by obudowę tranzystora utrzymywać w temperaturze 125 - 2 x
136,5 = -148 st.C. Jeśli 1K/W to wyjdzie -11,5 st.C.
P.G.
Nie ma tego na zamieszczonym schemacie, ale tu będą trzy tranzystory
połączone równolegle.
--
Nic na siłę, weź większy młotek!
Pozdrawiam, Jakub Rakus
gg: 6221863
http://lustfulrat.deviantart.com/
Michał Baszyński
Guest
Guest
Wed Sep 08, 2010 6:16 pm
W dniu 2010-09-08 14:49, J.F. pisze:
Quote:
Zalezy - jesli masz MAA504 [teslowski 741] to on byl w metalowym kubku.
Jesli stary uA741, to chyba tez metalu.
Jesli stary uA741, to chyba tez metalu.
MAA504 to był odpowiednik uA709, 741 były w metalowej TO-99 oraz w
plastikowych DIL8 i DIL-14.
uA709 jeśli dobrze pamiętam był szybszy od 741 - 741 był celowo
przekompensowany wewnetrznie..
--
Pozdr.
MB
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie opampy wybrać do stabilizatora napięcia krzyżowego z Vin 38V?