Jakie jest uczucie porażenia prądem stałym niskiego napięcia?

Fri Sep 22, 2023 9:49 am   

Dnia Thu, 21 Sep 2023 13:38:19 +0200, Wiesiaczek napisał(a):


Ok, to inaczej.
Skąd jakiś kondensator ma wiedzieć, że ma tryknąć dotykacza przez 1/200
sekundy?
Zasilaczy opartych na trafie i Gretzu coraz rzadziej się stosuje.
W instalackach NN kondensatory też nie są w powszechnym użyciu, zwłaszcza w
instalacjach domowych.


--
Pozdrawiam.

Adam

Fri Sep 22, 2023 11:19 am   

Sat Sep 23, 2023 12:22 am   

Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:


Ale może po prostu słychać *coś*? Jak generator jest włączony to słychać,
a jak jest wyłączony, to nie słychać?


Ale mówimy o bezpośredniej stymulacji nerwu słuchowego, czy o implancie
ślimakowym? Bo to są dwie różne rzeczy.

Implant ślimakowy wydaje mi się (okiem laika) dosyć prostym urządzeniem.
Są włoski w ślimaku, są uszkodzone (lub w ogóle ich nie ma, choć być
powinny), ale sam ślimak działa, więc wsadza się spiralkę, która ma
wypustki, które to wypustki pobudzają te włoski, a sygnał sterujący tymi
wypustkami jest w dziedzinie częstotliwości.

Pewnie to jest dużo bardziej skomplikowane, ale zakładam, że podstawowa
zasada jest właśnie taka. Procesor bierze sygnał w dziedzinie czasu z
mikrofonu, robi Fouriera, może jeszcze jakąś filtrację lub inną obróbkę,
koduje go w jakiś sposób, żeby przesłać bezprzewodowo do implantu razem z
zasilaniem tegoż, a implant dekoduje ten sygnał i pobudza konkretne
wypustki.

Chyba że kompletnie się mylę?

Za to stymulacja nerwu słuchowego to jakaś magia, w sumie samo kodowanie
sygnałów w różnych nerwach to jest magia, którą swego czasu próbowałem
zgłębić, bo bardzo mnie zaciekawiła, ale to, co znalazłem, to tylko jakieś
podstawy.

https://www.sciencedirect.com/topics/neuroscience/neural-coding

https://en.wikipedia.org/wiki/Neural_coding


Co u człowieka odpowiada za to wyciąganie formantów? Ślimak? Czyli z
jednej strony ma włoski, które są pobudzane częstotliwościowo, w środku ma
jakieś swoje neurony, a na wyjściu, do nerwu słuchowego, wysyła już
bardziej zdekodowany sygnał?

Wiem że siatkówka tak działa. Jakieś wstępne przetwarzanie obrazu,
wyciąganie jego charakterystyki, jest robione już w samej siatkówce.

Podstawy są tu:

https://lubimyczytac.pl/ksiazka/4911411/czego-oczy-nie-widza-jak-wzrok-ksztaltuje-nasze-mysli

--
Jada dwie mrówki na motorze. Nagle jedna mówi:
- Chyba mucha do oka mi wpadła!

Sat Sep 23, 2023 12:23 am   

Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:


Masz jakieś ciekawe linki, które by to przybliżyły?

--
- Panie doktorze! Stoję u wrót śmierci.
- Spokojnie, zaraz pana przeprowadzę.

Sat Sep 23, 2023 12:24 am   

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


Tam się ślimak stymuluje, a nie nerwy. O ile ślimak jest sprawny.

--
W poczekalni u psychiatry wariaci wyzywają się wzajemnie:
- Świr, świr.
Po pewnym czasie wychodzi zdenerwowany lekarz i krzyczy:
- Cicho wróble!

Sat Sep 23, 2023 12:25 am   

Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:


450 bps? No, robi. Masz gdzieś przykład takiego sygnału? Ciekawe na ile to
faktycznie przypomina mowę i na ile można rozpoznać głos. I czy da się
zejść z bitrate jeszcze niżej, i jakie byłyby wtedy efekty (przy jakim
bitrate nie dałoby się już rozpoznać). I co gdyby puścić przez to muzykę.

--
Buldog szczeka na jamniczkę siedzącą na parapecie okna:
- No, zeskocz tu do mnie mała...
- O, nie - odszczekuje jamniczka - potem będę miała taka mordę jak ty...

Sat Sep 23, 2023 9:46 am   

Jarosław Sokołowski wrote:


Ludkowie piją wodę zawierającą radon, wprowadzając emiter alfa wprost na
błonę żołądkową/jelitową, a Ty się kopaniu prądem w ucho dziwisz.
A jakoś herbatki z polonem nie chcą, nie dogodzisz...


Są robione też w drugą stronę: z aktywności elektrycznej nerwów próbuje
się odtworzyć, co ktoś słyszy. I to nawet działa:

https://www.youtube.com/watch?v=XMsbNHHMAOI&t=161s

Pozdrawiam, Piotr

Sat Sep 23, 2023 9:56 am   

Adam wrote:


Dziadkowie dawali trafo, potem mostek. My dajemy mostek, potem trafo.
Ale te elementy dalej tam są. ;-P


Ależ są, jako element filtru EMC i potrafią solidnie kopnąć. Nawet
scalaki do ich rozładowywania robią.

https://www.nxp.com/products/power-management/ac-dc-solutions/ac-dc-controllers/greenchip-x-capacitor-discharge-ic:TEA1708T

Wieśniaki dają bleeder 1MOhm. ;-)

Odłącz zasilacz od laptopa i szybko dotknij pinów wtyczki, a zobaczysz
orła cień. :-)

Pozdrawiam, Piotr

Sat Sep 23, 2023 11:08 am   

W dniu 23.09.2023 o 09:56, Piotr Wyderski pisze:

Miałem taką suszarkę do włosów. Tak domownikom weszło w krew, że po
każdym użyciu rozładowywali.

Robert

Sat Sep 23, 2023 3:18 pm   

Pan Arnold Ziffel napisał:


Ależ proszę bardzo, właśnie zrobiłem taki przykład:
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==

base64 -d plik_z_tym_co_wyżej > test.c2
c2dec 0 test.c2 - | play -t raw -r 8000 -e signed-integer -b 16 -

Codec-2 jest całkowicie otwarty, każdy może sobie zainstalować
na swoim komputerze.

Zwracam uwagę, że plik z zapisem odczytanego *tekstu* ma 70 bajtów,
a plik opisujący *głos* 382 bajty, a więc zaledwie 5,5 raza więcej.


Ja nie jestem w stanie ocenić, czy głos został zsyntezowany przez
vocoder, czy jest głosem naturalnym. Nie ma sztuczności kojarzącej
się z głosem robotów ze starych filmów s-f. Tyle że im węższy jest
strumień danych, tym trudniej ocenić *kto* mówi. Po prostu głos
nieznanej osoby, może trochę kogoś przypominający. Ale *co* mówi,
to dalej jest zrozumiałe.


Nic. To coś w rodzaju zapisu nutowego. Jeśli nutek na klarnet czy
inną fujarę nie przewidziano, to nie słychać. Codec-2 jest wciąż
gorącą nowością, przyglądam mu się. Natomiast AMBE wszedł dawno do
praktyki. Gdy się rozmawia z kimś, kto znajduje się w hałaśliwym
miejscu, to jest lepiej, niż przy rozmowie przez zwykłe radio czy
telefon. Szum tła nie jest transmitowany. AMBE w suchych liczbach
(kompresja) wypada sporo gorzej. Za to kosztuje furmankę dukatów.

--
Jarek

Sat Sep 23, 2023 3:20 pm   

Pan Arnold Ziffel napisał:


Może być "słyszane" najwyżej "jakieś wrażenie głosowe". To tak, jakby
kogoś walnąć w potylicę, gdzie znajduje się płat wzrokowy, a wtedy mu
się osiem gwiazdek pokaże przed oczami.


To jest to samo. Ślimak jest tym miejscem, gdzie można zinterfejsować
układ nerwowy z techniką. Elektrod jest niewiele, teraz chyba zazwyczaj
osiem właśnie.


Takie to sprawia wrażenie. Tu nawet nie trzeba się specjalnie starać,
by konkretny drucik przylutować do nerwu "wysokotonowego", a inny do
"basowego". Mózg sam ma się nauczyć rozpoznawania konkretnego układu
impulsów stymulujących i odpowiednio to sobie ustawić na krosownicy.

Zaznaczam, że ja się na medycynie nie znam. Tyle się dowiedziałem od
fachowców, by sobie wyobrazić jakieś tło.

--
Jarek

Sat Sep 23, 2023 3:21 pm   

Pan Piotr Wyderski napisał:


W drugą stronę to nawet z aktywności obszarów mózgu próbuje się
odtworzyć, o czym kto myśli. Też z pewnym powodzeniem.


--
Jarek

Sun Sep 24, 2023 6:11 am   

Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:


Słychać jak z syntezatora Ale nie mogę zrozumieć, co mówi. Rozumiem
tylko "the original" (albo "tutaj original"). Na początku jest coś typu
"channel co tam?".


Ale ten głos to ktoś (np. ty) wypowiedział? Czy to syntezator?


Niezależnie od bitrate?


No, w tym co wyżej wkleiłeś, to ewidentnie jest. Przynajmniej dla mnie.


Będzie cisza? Czy jakieś losowe głoski?

--
Jego zona zajmowala się zmienianiem poscieli:
- Moja zona Eulalia (autentyk!), niejednokrotnie dziewica, nie bedzie
zmieniac poscieli, bo się studenci analizuja i ona się wstydzi.

Sun Sep 24, 2023 6:18 am   

Jarosław Sokołowski <jaros@lasek.waw.pl> wrote:


A od tego do telegrafii już niedaleko...


Jesteś pewien? Ślimak jedyne, co robi, to przekazuje wibracje włosków do
nerwu, kodując je w jakiś sposób?

Osiem elektrod, czyli osiem podstawowych częstotliwości (lub tonów
złożonych z sąsiadujących częstotliwości)? I to wystarczy?

Sprawdziłem kiedyś koleżankę z implantem ślimakowym, nie była w stanie
odróżnić dwóch sąsiadujących dźwięków na keyboardzie. Brzmiały dla niej
zupełnie tak samo. Ale mowę rozumie, muzyki słucha (i lubi). Tylko jak
jest szum lub jakiś dźwięk w otoczeniu, to się gubi w rozumieniu mowy. Nie
potrafi się np. wstroić w jedną osobę, gdy mówią dwie lub więcej (lub gdy
mówi jedna, ale słychać też coś w tle).

Jak tak sobie o tym pomyślę, to to jest niesamowite, że my potrafimy to
zrobić, czasem wspomagając się patrzeniem na ruch warg.

Jeszcze jedna rzecz. Dużo łatwiej rozpoznaje przesunięcie obrazu i dźwięku
na filmie. To też sprawdziłem. Jest pewien lag, którego ja nie jestem w
stanie zauważyć, a jej już się obraz (ruch ust) rozjeżdża z mową.


Tego da się w ogóle nauczyć w dorosłym wieku, czy to musi być robione u
dziecka?


Ja też nie. Ciekawi mnie to (nawet bardzo), ale czysto teoretycznie.

--
Jakie sa roznice pomiedzy studentem, zolnierzem i filozofem, jesli
chodzi o seks?
student - ma czym, ma z kim, nie ma gdzie...
zolnierz - ma czym, ma gdzie, nie ma z kim...
filozof - ma czym, ma gdzie, ma z kim, tylko po co?

Sun Sep 24, 2023 11:45 am   

Pan Arnold Ziffel napisał:


Ten c2dec skąd pochodzi? Pisałem, że to się wciąż może zmieniać.
Sprawdziłem teraz na gotowych pakietach Ubuntu 20.04 -- też słychać
dobrze. Chyba ktoś mi już wspominał, że z czymś starszym jest sieczka.


Wypowiedział aktor -- znany, o rozpoznawalnym głosie. Ale tu oczywiście
słyszymy syntezator (który udaje aktora).


Nawet na 450 moja ocena jest wysoka. Wciąż rozpoznaję kto mówi, choć
to może być sugestia, bo wiem. A niepewność dotyczy przypadku "może
inny człowiek", a nie "sztuczny syntezator". Rozpoznawalność słów nadal
stuprocentowa.


To ciekawe, bo dla mnie (przy użyciu aktualnego softu) nie jest. Nie
tylko dla mnie. Dodam, że w niejscu słów "channel" i "original" są inne,
ale podobne. Może stare wersje nie rozumieją polskiego? Dla AMBE-2 są
pomiary zrozumiałości dla różnych języków -- bardzo to różnie wypada.


Nigdy wcześniej nie badałem, nie było mi potrzebne. AMBE z szumu tła
robi ciszę. Teraz przepuściłem przez codec-2 ludzki głos z gitarą,
niezbyt nachalną. Gitara potrafi zamaskować głos. Albo odwrotnie.
Jest rywalizacja, to kodowanie "jednogłosowe". Z politykami mówiącymi
na raz w telewizyjnym studiu też pewnie byłby kłopot.

Jarek

--
Chór wujów.