Jaki scalak do przetwornicy 12V na 24V dla 3 szeregów po 8 diod LED?

Thu Feb 23, 2017 10:25 am   

Pan Jacek pyta:


Ja wciskam Alt-L i wklejam Mesg-ID. W innych czytnikach może
być inaczej, jeśli w ogóle. Ale najlepiej przeczytać całą
dyskusję jeszcze raz, bo przydatne informacje tam są.
W skrócie: układ scalony PT4115 kupiony u Chińczyka po 3 zł
za 10 sztuk załatwia sprawę.

--
Jarek

Thu Feb 23, 2017 10:28 am   

ciachnij mi jakiś opis na szybko ile diód w szereg i jaki opornik?

A może kupa diód i bez opornika? Ale to musiałoby być duuuużo diód?





Więc własnie się zajmuję, tylko nieco inna branża niż elektronika.

Czego nieco żałuję, ale wszystkiego w zyciu się nie ogarnie

Thu Feb 23, 2017 10:30 am   

Pan Piotr Gałka napisał:


W tasiemkach z diodami niewielkiej mocy to jeszcze jakoś ujdzie.
Ale jeśli to są trzy jednowatowe diody, to ten rezystor musi być
spory (w sensie sporych strat mocy i sporego grzania).

--
Jarek

Thu Feb 23, 2017 12:09 pm   

ja mam thunderbida.

Poszukam w wolnej chwili.

Thu Feb 23, 2017 12:18 pm   

W dniu 2017-02-23 o 10:28, Agent0700 pisze:

Moje zdanie, że dwa razy więcej nie dotyczyło sposobu łączenia tylko
strategii postępowania.

Nadal przy liniowym zasilaniu z 12V rozsądne jest łączenie w szereg 3
diod. Tylko dla 20mA wychodzi (12-10,5)/0,02=75om, a dla 10mA wychodzi
(12-10,5)/0,01=150om.
Spadek napięcia na diodach przy 10mA będzie nieco niższy niż przy 20mA
ale różnica jest na tyle mała, że można ją tu pominąć.

Jeśli warunki odprowadzania ciepła zostaną jak były to różnica między
temperaturą struktury LEDa a temperaturą otoczenia spadnie 2 krotnie.
Dla scalaków (na LEDach mocy się nie znam) maksymalna temperatura
struktury jest około 125°C. Jeśli LEDy z prądem 20mA osiągałyby mniej
więcej tyle to przy 10mA ich temperatura spadnie do około 75°C
(zakładając temperaturę otoczenia 25°C) a to wydłuży żywotność chyba
dziesiątki razy.
Podobny skutek można uzyskać poprawiając odprowadzanie ciepła - montując
na radiatorze (np. PCB na podłożu aluminiowym).
Zwiększenie liczby diod musi być związane ze zwiększeniem powierzchni
całego rozwiązania, a nie ze zwiększeniem gęstości montażu diod bo to
zniweczyło by efekt obniżenia temperatury.

Te 20mA to było dla konkretnej taśmy. Są różne diody w różnych taśmach
(i nie tylko w taśmach). Prąd jaki się przyjmie zależy od użytych LEDów.
P.G.

Thu Feb 23, 2017 12:23 pm   

Pan Jacek napisał:


Widzę przecież.


Gugiel miał akurat wolną chwile (0,56 sekundy) i znalazł mi coś takiego:

https://addons.mozilla.org/en-US/thunderbird/addon/messageid-finder/

Nie wiem co to warte, nie sprawdzałem.

--
Jarek

Thu Feb 23, 2017 12:41 pm   

nic nie warte

Thu Feb 23, 2017 12:53 pm   

Pan Piotr Gałka napisał:


Takie właśnie aluminiowe PCB zastosowano w rozmontowanej przeze mnie
LED-lampce o mocy kilkunastu wat.


Gradient temperatury musi być tam spory, domyślam się, że niewielkie
zmniejszenie mocy, niekoniecznie aż dwukrotne, obniży temperaturę
złącza na tyle, że żywotność wzrośnie niepomiernie. Nwet jeśli będzie
gęściej, to też złącza będą chłodniejsze -- a o to przecież chodzi.

Tu można dopatrywać się prawdziwego spisku żarówkowego, który ma na
celu obniżenie trwałości. Bez uzyskania przy tym żadnych korzyści, poza
oszczędnością paru groszy, gdy zamiast 15 diod trzeba użyć 20. Spisek
sprzed wieku, to przy tym żaden spisek -- obniżenie trwałości przez
podniesienie temperatury włókna, to również ogromne podniesienie
efektywności żarówki. A więc oszczędność energii.

--
Jarek

Thu Feb 23, 2017 1:21 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości
Pan Piotr Gałka napisał:
[...]

Trudno ocenic.
Z jednej strony sa niepokojaco gorace, z drugiej ... 20 diod zamiast
15 na tym samym radiatorze niekoniecznie istotnie obnizy temperature.
Trzeba wiekszy radiator lub lepsze chlodzenie.

Tego typu "zarowki" powinny miec dosc dobre chlodzenie
https://ekotaniej.pl/zarowka-led-corn-e14-6w-42x5050smd-67010-67010nw
.... ale nie mozna ich w bance zamykac, a przeciez dla bezpieczenstwa
trzeba :-)

A producenci od nich jakby odchodza, na rzecz takich
https://ekotaniej.pl/zarowka-led-candle-3-5w-e14

.... i ile tu jest diod - 1 ? czy 3-4, wtedy temperatura LED jest chyba
jeszcze wyzsza ... ale koszty znacznie mniejsze ?

A dodaj jeszcze Tajwanczykow, co w jeden element COB wpakuja np 100W
....


A wiec i pieniedzy.
Kiedys liczylem, ze te wspolczesne (pardon, juz przeszle) zarowki to i
tak sa zbyt trwale - jakby im podniesc sprawnosc, to i tak dla
lokatora byloby oszczedniej.

Dzial oswietleniowy w supermarketach sie jednak jakby kurczy - czyzby
coraz rzadziej ludzie potrzebowali nowa "zarowke" i zbytu nie ma ?

J.

P.S. To wyglada na dobrze chlodzone
https://leduj.pl/oswietlenie-przemyslowe-i-uliczne-led/zarowki-przemyslowe-dookolne-led-alucorn

Ale te ceny

Thu Feb 23, 2017 1:42 pm   

W dniu 2017-02-23 o 13:21, J.F. pisze:

Według mnie są następujące źródła nietrwałości LEDówek:
- wysychanie elektrolitów w AC/DC (między innymi od grzania ich przez LEDy),
- wypalanie się LEDów (od pracy na granicy możliwości),
- praca półprzewodników (IC i dyskretne) na granicy możliwości,
- RoHS.

Nie sądzę, aby kiedyś były tak normalnie do kupienia trwałe rozwiązania.

Myśląc o trwałym rozwiązaniu:
- oddzieliłbym fizycznie AC/DC od LEDów,
- zadbał o pracę wszystkich elementów (włącznie z LEDami) z daleka od
granic wytrzymałości.
Jakby jeszcze to zlutować ołowiowo to "dzieci po dzieciach".
P.G.

Thu Feb 23, 2017 1:51 pm   

Pan J.F. napisał:


Właśnie nie tak. Temperatura radiatora ta sama, ale powodowania nie
przez 15 źródeł ciepła, lecz 20. Rezystancja termiczna przy źródle
pozostaje ta sama, więc temeratura złącza jest niższa. Półprzewodnikom
szkodzi nie czterdzieści stopni na radiatorze, tylko dwieście w złączu.


Ja jako klient ich w tym popieram. Potrzeba istnienia dookólnych źródeł
światła jest mocno przeceniana. Te, które mają kąt 180+, w większości
przypadków lepiej się sprawdają zastępując żarówki 360 stopni.


Rozmontowałem podobną konstrukcję, tylko większą. Na spodzie była
płaska aluminiowa płytka, a na niej 16 diod. Świecą w tę plastikową
bańkę, która dobrze rozprasza światło wokół. Po latach padł zasilacz,
a nie diody.


No właśnie. Ja nawet dawno temu przyłączyłem się do spisku, postnowiłem
zamachnąć się na samego siebie i podwyższałem napięcie zasilające
żarówki autotransformatorem. Za komuny nasz przemysł występował jawnie
przeciwko imperialistycznym spiskom i produkował żarówki o napięciu
znamionowym 240V.

Jarek

--
-- On się miał zamachnąć na mnie a ja na niego. Po co daleko szukać?
On przodownik i ja przodownik. To tak uradziliśmy. A ja już wcześniej
zamachnąłem się na władzę ludową. Kiełbikiem.

Thu Feb 23, 2017 1:59 pm   

Pan Piotr Gałka napisał:


Czy coś się ostatnio zmieniło w technikach połączeniowych?
Zaproponowano mi niedawno usługę o nazwie "welding", czyli
jak rozumiem "spawanie", a nie soldering (lutowanie).
Chodziło o goldpiny, które producent może dodać do robionego
przez siebie układu. Bez tego jest PCB ze złoconymi otworkami.

--
Jarek

Thu Feb 23, 2017 2:20 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości
Pan J.F. napisał:

W LED chyba szkodzic zaczyna ~100 w zlaczu, a radiator ma sporo ponad
40, powiedzmy 60
I tu juz zysk z 20 zamiast 15 nie jest taki duzy, zakladajac w
dodatku, ze sie temperatura radiatora pod LED nie podniesie, a
przeciez zageszczenie wieksze.


niespecjalnie sie zgodze. Jest po domach masa opraw, zyrandoli itp,
gdzie zarowki zamocowane cokolem w dol.
I juz taka "nowoczesna" kiepsko dziala.
Z kolei dobre oswietlenie, to takie w miare rownomierne, sufit tez
dobrze jest oswielic.

Trzeba by zaczac od wymiany opraw, wtedy trzeba sobie zadac pytanie
czy nadal chcemy takie na "zarowki" E27 czy inne,
bo niby po co ...


Z tym, ze diody swieca ponoc coraz slabiej. Tzn te nowoczesne diody, o
duzej mocy i duzej temperaturze.


Ale to musisz straty w autotransformatorze doliczyc, no i amortyzacje
:-)


Ale tak bardzo jawnie ? Czy pisal 220, a na 240 lepiej swiecily ?
Bo na eksport do GB to chyba nie - tam zdaje sie inne cokoly ?

A spisek mogl miec inne przyczyny - pradu mamy duzo, a zarowek wicie
rozumicie - malo.

Ale nie - to pradu mielismy malo, a zarowki chyba dostepne ... no to
moze producent zarnikow byl z wagi rozliczany :-)

J.

Thu Feb 23, 2017 2:31 pm   

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:o8mlca$om3$1@news.chmurka.net...
W dniu 2017-02-23 o 13:21, J.F. pisze:

Trudno mi powiedziec, bo na razie, to mi jedna LED padla, i to po 2
tygodniach, wiec poszla na gwarancje :-)


Bywa, sa lampy z osobnym zasilaczem, sa tasmy, sa "zarowki G4" - na
12V.


A to jakos gorzej idzie. Producenci LED sie bija o moc, producenci
lamp korzystaja a te zastepniki zarowek bardzo gorace.
Zadziwiajaco gorace.

Cos takiego ma szanse byc dobrze chlodzone:
https://www.sklepswiatlo.pl/pl/p/PANEL-LED-40W-4000K-PODTYNKOWY-60x60-cm/265

.... ale co powie zona :-)

Mozna by tez nakleic tasmy na sufit ... ale jak go potem pomalowac ?
:-)


To moze byc bez lutowania. Przygrzewane, czy np bonding bezposrednio
do laminatu.
A potem "jak jedna dioda jest ****, to cala lampa jest ****" :-)


J.

Thu Feb 23, 2017 2:41 pm   

Am 22.02.2017 um 20:46 schrieb Piotr Gałka:

Max czułości oka to zielony, trochę w kierunku żółtego.

Waldek