Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Sun Dec 24, 2017 12:48 pm
W dniu 23.12.2017 o 23:06, Marek S pisze:
Quote:
W dniu 2017-12-23 o 22:09, Paweł Pawłowicz pisze:
Zagmatwane to co napisałeś
Przeczytaj uważnie. Ty napisałeś o błędach, ja podałem przykład błędu.
Quote:
Można pstrykać na pół sekundy, wyłączając ssanie natychmiast po
odessaniu. Wtedy lut nie zdąży przelecieć do zbiorniczka i krzepnie w
rurce.
Miało być "nie krzepnie w rurce lecz pozostaje płynny w połowie jej
długości"? Bo jak zakrzepnie to będzie tak jak do tej pory
Zdecydowanie nie. Patrz punkt pierwszy.
Quote:
Trzeba trzymać włączoną pompkę tak ze dwie sekundy od odjęcia od
punktu lutowniczego.
Tu chyba zabrakło słowa "potem" jako pierwszego w zdaniu?
Ponownie: patrz punkt pierwszy.
Quote:
Reasumując, polecasz odessanie 0.5s, odsunięcie od elementu, włączenie
na 2s by pełnym strumieniem zassało do zbiorniczka?
Tu przyznaję Ci rację , napisałem niejasno. Zdecydowanie nie polecam
wyłączania ssania natychmiast po odessaniu.
Quote:
Jeśli tak, to spróbuję. Jednakże widzę tu pewien mankament. Aby
rozlutowanie było skuteczne to trzeba zazwyczaj postępować następująco:
1. Przytknąć dyszę rozlutownicy do nogi elementu.
2. Gdy lut się upłynni uruchomić pompę wykonując jednocześnie okrężny
ruch pistoletem aby móc odessać lut z miejsca gdzie noga przylega do
metalizowanego otworu.
3. Unieść dyszę i chwilę potem wyłączyć pompę.
I tu dochodzimy do sedna. Ta "chwila" nie może być zbyt krótka.
Quote:
Taką metodę wszędzie polecają i ona jest bardzo skuteczna. Element sam
wyłazi. W pół sekundy tego nie zdążę uczynić.

Oczywiście mogę
spróbować.
Albo... płaśnie do głowy przyszedł mi pomysł. Zerknij na konstrukcję
pistoletu:
https://drive.google.com/file/d/1lQWA0uOsnYXEn2YYYnOmcpgU0Y-Ohdd_/view?usp=sharing
Ta przeklęta rurka ma aż 1cm!!! Ona musi ostygnąć mocno na tak długim
odcinku. Na nią instaluje się gumową uszczelkę a na nią z kolei
zbiorniczek. Rurka wystaje poza tą uszczelkę 2.5mm. Zastyganie cyny
zawsze dokonuje się na samym końcu tej rurki. Zawsze zatkany fragment
jest widoczny. Może odciąć ten fragment?
Dokładnie tak zrobiłem
Jako uszczelkę zastosowałem septę od dozownika chromatografu gazowego.
Ona wytrzymuje wysokie temperatury, w odróżnieniu od oryginalnej gumki.
Szczelność układu jest bardzo istotna, bez drobnych usprawnień w tym
względzie mój ZD-915 doprowadzał mnie do pasji.
Quote:
Jeśli to nie pomoże, to jeszcze bardziej skrócić ale wtedy odessany lut
będzie mógł zachlapywać uszczelkę hipotetycznie. A może nie i wskutek
bezwładności poleci dalej do zasobnika?
Nie chce dalej lecieć, rozłazi się przy uszczelce. Ale sepcie to nie
przeszkadza.
Quote:
Albo najpierw pomierzyć zatkany fragment. Zestaw wyciorów jest na
wyposażeniu. Włożyć wycior na zimnej grzałce aż do końca rurki.
Zaznaczyć na nim długość. Odessać coś aby rozlutownica się zatkała,
włożyć wycior i sprawdzić jak długi jest zator. Wtedy będzie jasne ile
odciąć.
Zatyka się na odcinku zbyt długim, aby można go było odciąć
Trzeba więc unikać zatykania. Technika pracy jest tu istotna.
Pozdrawiam,
Paweł
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Sun Dec 24, 2017 12:56 pm
W dniu 23.12.2017 o 22:28, Marek S pisze:
Quote:
W dniu 2017-12-23 o 19:08, Tomotron pisze:
Witam
Pozostaje Tobie kupić to, co koledzy polecają, ewentualnie czatować na
okazję i kupić markową rozlutownicę na znanym portalu aukcyjnym.
To jakaś dziura w ofercie rynkowej. Rozważam jeszcze jedną opcję: kupić
sam pistolet od markowej i spróbować dostosować pomiar temperatury w
urządzeniu, które mam. Gdyby nie wada konstrukcyjna powodująca
zastyganie lutu w rurce, to skuteczność jej pracy jest rewelacyjna. Z
pistoletem, który ma grzałkę wzdłuż całej rurki a nie jej fragmentu,
będzie idealnie.
Przypomniałem sobie, na fragment rurki za grzałką nawinąłem kawałek
azbestowego (ciiii!) sznurka aby zmniejszyć utratę ciepła. Współczynnik
wypełnienia (czas pracy/(czas pracy + czas czyszczenia)) nie osiągnął
100%, ale znacznie się poprawił.
Do tego skrócenie rurki i uszczelnienie, ale o tym już pisałem.
P.P.
kriters
Guest
Sun Dec 24, 2017 1:13 pm
W dniu 2017-12-23 o 18:33, Sebastian Biały pisze:
Quote:
Czy moc tego czegoś jest wystarczająca? Da się tym rozlutowywać płytki z
kilkoma warstwami i dużymi powierzchniami miedzi?
Marek S
Guest
Sun Dec 24, 2017 1:47 pm
W dniu 2017-12-24 o 11:15, Sebastian Biały pisze:
Quote:
Nie, ja mówie o tej która podalem w linku.
Ok, sorki. Nie miałem pewności które z trzech urządzeń z tej gałązki
wątku relatywizujesz :-)
--
Pozdrawiam,
Marek
Marek S
Guest
Sun Dec 24, 2017 1:56 pm
W dniu 2017-12-24 o 10:46, Tomotron pisze:
Quote:
A może używasz za niskiej temperatury do odlutowania? Może spróbuj podnieść temperaturę, ewentualnie może sama stacja źle skalibrowana i w rzeczywistości ma niższą temperaturę niż wskazuje?
Gdy ustawiam ok 400 stopni, to ścieżki wąskie zaczynają odpadać. Nie
mogę wyżej. Z kolei gdy ustawię 450 stopni (maksimum) to zatkana rurka
nie odetka się. Wpychanie wyciora nie ma sensu bo nie przebije on
stałego zatoru.
Mogę oczywiście sprawdzić pirometrem temperaturę lecz nie spodziewam się
odkryć skoro urządzenie daje radę przegrzać ścieżki.
--
Pozdrawiam,
Marek
Sebastian BiaĹy
Guest
Sun Dec 24, 2017 2:12 pm
On 12/24/2017 1:13 PM, kriters wrote:
Quote:
https://www.aliexpress.com/item/30W-220V-50Hz-Electric-Vacuum-Solder-Sucker-Desoldering-Pump-Iron-Gun/1954630333.html
Czy moc tego czegoś jest wystarczająca? Da się tym rozlutowywać płytki z
kilkoma warstwami i dużymi powierzchniami miedzi?
Nie. Przynajmniej nie komfortowo. Grzałka ma może z 40-50W. Nie
mierzyłem, w wolnej chaili sprawdzę. W przypadku dużych powierzchni
miedzi na wielu warstwach elementy sa nie do wylutowania nawet drogimi
rozlutownicami. Ja radziłem sobie trzymając gorące powietrze w imadle,
rozgrzewając cała plytkę w okolicy tego miejsca i dopiero. Dziala tak
sobie. Jesli myslisz o wylucie kondensatorow z plyty glownej to lepsze
to niz sprezynowy ale niewiele bo problem gdzie indziej.
Marek S
Guest
Sun Dec 24, 2017 2:40 pm
W dniu 2017-12-24 o 12:48, Paweł Pawłowicz pisze:
Quote:
Zagmatwane to co napisałeś :-)
Przeczytaj uważnie. Ty napisałeś o błędach, ja podałem przykład błędu.
Ahhh, ok. Odczytałem to jako poradę. Do głowy nie przyszło mi, że w
drugą stronę komentujesz

:-D
Mankament szybkiej dyskusji z użyciem słowa pisanego...
Quote:
I tu dochodzimy do sedna. Ta "chwila" nie może być zbyt krótka.
Ok, spróbuję dłużej. Jakieś 2s do tej pory stosowałem (po odessaniu). W
tym momencie nie jestem w stanie sobie odtworzyć w pamięci w jakim
dokładnie momencie następuje zatkanie: czy w połowie odsysania lutu czy
też wskutek za krótkiego "przewietrzania" rurki i wtedy problem powstaje
przy odsysaniu #2. Zresztą to będzie słychać bo pompa inny dźwięk daje
gdy zator powstanie.
Raczej na okoliczność pierwszą stawiam. Chodzi o to, że gdy dysza jest
częściowo przysłonięta elementem rozlutowywanym, to słabiej ciągnie więc
zator chętniej się tworzy.
Quote:
Dokładnie tak zrobiłem
Oooo! :-)
Quote:
Jako uszczelkę zastosowałem septę od dozownika chromatografu gazowego.
Ona wytrzymuje wysokie temperatury, w odróżnieniu od oryginalnej gumki.
Szczelność układu jest bardzo istotna, bez drobnych usprawnień w tym
względzie mój ZD-915 doprowadzał mnie do pasji.
Właśnie... a'propos. Kupiłem na eBayu zapasową grzałkę aby móc na niej
eksperymentować. Jak coś pójdzie nie tak, to ją po prostu wywalę.
Chciałbym przed przystąpieniem do eksperymentów przygotować się na różne
długości skracania rurki i konsekwencje tego.
Powiedz mi zatem gdzie mógłbym nabyć materiał na w/w uszczelkę?
Najlepiej pasującej grubości. Nie znam się na tworzywach i ich
właściwościach.
Quote:
Zatyka się na odcinku zbyt długim, aby można go było odciąć
Trzeba więc unikać zatykania. Technika pracy jest tu istotna.
Tak, oczywiście, że technika jest kluczowa. Tyle tylko, że jakakolwiek w
przypadku tego urządzenia niewiele zmienia. Ok, nie zatka się od razu
lecz przy odessaniu #4 lecz niewiele to zmienia. Trzeba koniecznie
udoskonalić konstrukcję.
Myślę jeszcze o 2 opcjach. Mógłbym spróbować podobnego rozwiązania jakie
na końcu wątku przedstawiłeś (nie odpowiem Ci w tamtym miejscu lecz
tutaj aby spójność dyskusji zachować). Rozmyślałem zastosowanie pręta
miedzianego z wywierconym otworem o średnicy rurki aby ciasno wchodził
na nią. W ten sposób końcówka będzie ciepło trzymała. Ale... od grzałki
przewody odchodzą w tym miejscu i boję się, że się przegrzeje ich izolacja.
Można też coś nawinąć, jak zaproponowałeś - tylko co i jak to jak to
skleić? Tam może być 450 stopni.
Rozwiązanie 2 to znaczne skrócenie rurki i zastosowanie uszczelki o
przekroju T, która ucięty, newralgiczny fragment rurki zastąpi. O ile da
się w ogóle na CNC tak wyprofilować materiał uszczelki... Jednakże nie
mam pewności czy to mądre posunięcie. Nie do końca jestem przekonany czy
relatywnie do metalu nie przewodzący ciepła materiał uszczelki będzie
lepiej się sprawował (czyli nie schłodzi cyny szybciej niż ta na wpół
chłodna obcięta rurka).
--
Pozdrawiam,
Marek
Sebastian BiaĹy
Guest
Sun Dec 24, 2017 3:02 pm
On 12/24/2017 2:12 PM, Sebastian Biały wrote:
Quote:
rozlutownicami. Ja radziłem sobie trzymając gorące powietrze w imadle,
rozgrzewając cała plytkę w okolicy tego miejsca i dopiero. Dziala tak
I jeszcze jedno: należy najpierw dostarczyć w punkt cyny ołowiowej aby
zmniejszyć temperature topnienia. Potrafi zdziałać cuda.
Janusz
Guest
Mon Dec 25, 2017 12:03 am
W dniu 2017-12-23 o 23:06, Marek S pisze:
Quote:
W dniu 2017-12-23 o 22:09, Paweł Pawłowicz pisze:
Zagmatwane to co napisałeś :-)
Można pstrykać na pół sekundy, wyłączając ssanie natychmiast po
odessaniu. Wtedy lut nie zdąży przelecieć do zbiorniczka i krzepnie w
rurce.
Miało być "nie krzepnie w rurce lecz pozostaje płynny w połowie jej
długości"? Bo jak zakrzepnie to będzie tak jak do tej pory :-)
Trzeba trzymać włączoną pompkę tak ze dwie sekundy od odjęcia od
punktu lutowniczego.
Tu chyba zabrakło słowa "potem" jako pierwszego w zdaniu?
Reasumując, polecasz odessanie 0.5s, odsunięcie od elementu, włączenie
na 2s by pełnym strumieniem zassało do zbiorniczka?
Jeśli tak, to spróbuję. Jednakże widzę tu pewien mankament. Aby
rozlutowanie było skuteczne to trzeba zazwyczaj postępować następująco:
1. Przytknąć dyszę rozlutownicy do nogi elementu.
2. Gdy lut się upłynni uruchomić pompę wykonując jednocześnie okrężny
ruch pistoletem aby móc odessać lut z miejsca gdzie noga przylega do
metalizowanego otworu.
3. Unieść dyszę i chwilę potem wyłączyć pompę.
Taką metodę wszędzie polecają i ona jest bardzo skuteczna. Element sam
wyłazi. W pół sekundy tego nie zdążę uczynić.

Oczywiście mogę
spróbować.
Albo... płaśnie do głowy przyszedł mi pomysł. Zerknij na konstrukcję
pistoletu:
https://drive.google.com/file/d/1lQWA0uOsnYXEn2YYYnOmcpgU0Y-Ohdd_/view?usp=sharing
Ta przeklęta rurka ma aż 1cm!!! Ona musi ostygnąć mocno na tak długim
wciśnij ją do grzałki, bez problemu zrobisz to paznokciem ale na zimno,
ja zostawiłem na równo z uszczelką.
Ogólnie ta rozlutownica jest gówniana, problemy ze szczelnością i trzeba
często opróźniać pojemnik co jest prolemem gdy gorąca, szybko sie
uszczelki degradują
bo powinny być z silikonu a nie gumowe, szybko się filtr oparów na końcu
rurki zapycha. Po pół roku użytkowania niezbyt intensywnego, kolba
nadaje się
do wyrzucenia. Ale i tak jest o niebo lepsza od odsysacza z grzałką, tam
po kilku razach
tłok traci szczelność i przestaje ciągnąć, szkodzą jej przestoje gdzie
jest grzany a nic się nie odsysa.
--
Pozdr
Janusz
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Mon Dec 25, 2017 1:05 pm
W dniu 24.12.2017 o 14:40, Marek S pisze:
[...]
Quote:
Powiedz mi zatem gdzie mógłbym nabyć materiał na w/w uszczelkę?
Najlepiej pasującej grubości. Nie znam się na tworzywach i ich
właściwościach.
Ja też nie za bardzo
Dlatego zastosowałem coś, co jest przeznaczone do pracy w tych
temperaturach i zachowuje elastyczność. W każdym dużym mieście są
ośrodki akademickie z laboratoriami chemicznymi, a wokół chromatografów
poniewierają się zużyte septy. To jest to, czego potrzebujesz, celuj na
czerwone, są miękkie.
Quote:
Zatyka się na odcinku zbyt długim, aby można go było odciąć
Trzeba więc unikać zatykania. Technika pracy jest tu istotna.
Tak, oczywiście, że technika jest kluczowa. Tyle tylko, że jakakolwiek w
przypadku tego urządzenia niewiele zmienia. Ok, nie zatka się od razu
lecz przy odessaniu #4 lecz niewiele to zmienia. Trzeba koniecznie
udoskonalić konstrukcję.
Myślę jeszcze o 2 opcjach. Mógłbym spróbować podobnego rozwiązania jakie
na końcu wątku przedstawiłeś (nie odpowiem Ci w tamtym miejscu lecz
tutaj aby spójność dyskusji zachować). Rozmyślałem zastosowanie pręta
miedzianego z wywierconym otworem o średnicy rurki aby ciasno wchodził
na nią. W ten sposób końcówka będzie ciepło trzymała. Ale... od grzałki
przewody odchodzą w tym miejscu i boję się, że się przegrzeje ich izolacja.
Można też coś nawinąć, jak zaproponowałeś - tylko co i jak to jak to
skleić? Tam może być 450 stopni.
Sznur azbestowy bardzo dobrze się układa. Z bardziej akceptowalnych
materiałów sznur szklany, wata szklana lub kwarcowa (ta druga nie wbija
się w paluchy i lepiej się formuje).
Quote:
Rozwiązanie 2 to znaczne skrócenie rurki i zastosowanie uszczelki o
przekroju T, która ucięty, newralgiczny fragment rurki zastąpi. O ile da
się w ogóle na CNC tak wyprofilować materiał uszczelki... Jednakże nie
mam pewności czy to mądre posunięcie. Nie do końca jestem przekonany czy
relatywnie do metalu nie przewodzący ciepła materiał uszczelki będzie
lepiej się sprawował (czyli nie schłodzi cyny szybciej niż ta na wpół
chłodna obcięta rurka).
Tylko nie utnij za dużo, będziesz miał kłopoty z uszczelnieniem, a to
jest kluczowe. Materiał uszczelki jest gumowaty, rzeczywiście może być
trudny w obróbce.
Przy okazji majstrowania pomyśl i dorobieniu gniazdka "radiowego" w
głównej części urządzenia, do zabezpieczenia przed ESD.
Pozdrawiam,
Paweł
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Mon Dec 25, 2017 1:07 pm
W dniu 24.12.2017 o 15:02, Sebastian Biały pisze:
Quote:
On 12/24/2017 2:12 PM, Sebastian Biały wrote:
rozlutownicami. Ja radziłem sobie trzymając gorące powietrze w imadle,
rozgrzewając cała plytkę w okolicy tego miejsca i dopiero. Dziala tak
I jeszcze jedno: należy najpierw dostarczyć w punkt cyny ołowiowej aby
zmniejszyć temperature topnienia. Potrafi zdziałać cuda.
Albo stopu Rosego :-)
P.P.
Sebastian BiaĹy
Guest
Mon Dec 25, 2017 3:38 pm
On 12/25/2017 1:07 PM, Paweł Pawłowicz wrote:
Quote:
I jeszcze jedno: należy najpierw dostarczyć w punkt cyny ołowiowej aby
zmniejszyć temperature topnienia. Potrafi zdziałać cuda.
Albo stopu Rosego
Można też gotowca:
http://allegro.pl/preparat-do-lutowania-smd-chipquik-smd1-i7056506299.html
Nie wiem na jakiej bazie to jest zrobione, ale na pewno ma niższa
temperaturę niż cyna ołowiowa. Inne zestawy ChipQuik sa nawet po 1000zł

Pewno stopy z dwulitem ...
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Mon Dec 25, 2017 7:01 pm
W dniu 25.12.2017 o 15:38, Sebastian Biały pisze:
Quote:
On 12/25/2017 1:07 PM, Paweł Pawłowicz wrote:
I jeszcze jedno: należy najpierw dostarczyć w punkt cyny ołowiowej
aby zmniejszyć temperature topnienia. Potrafi zdziałać cuda.
Albo stopu Rosego :-)
Można też gotowca:
http://allegro.pl/preparat-do-lutowania-smd-chipquik-smd1-i7056506299.html
Nie wiem na jakiej bazie to jest zrobione, ale na pewno ma niższa
temperaturę niż cyna ołowiowa. Inne zestawy ChipQuik sa nawet po 1000zł

Pewno stopy z dwulitem ...
Chodzą słuchy, że to ind z cyną i kadmem (44:42:14).
P.P.
HF5BS
Guest
Mon Dec 25, 2017 7:02 pm
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" <pawel.pawlowicz13@gmailDOTcom> napisał w
wiadomości news:5a40ea06$0$660$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
W dniu 24.12.2017 o 15:02, Sebastian Biały pisze:
On 12/24/2017 2:12 PM, Sebastian Biały wrote:
rozlutownicami. Ja radziłem sobie trzymając gorące powietrze w imadle,
rozgrzewając cała plytkę w okolicy tego miejsca i dopiero. Dziala tak
I jeszcze jedno: należy najpierw dostarczyć w punkt cyny ołowiowej aby
zmniejszyć temperature topnienia. Potrafi zdziałać cuda.
Albo stopu Rosego
Idźmy na całość panowie - galinstan :)
--
Psy kochają przyjaciół i gryzą wrogów,
w odróżnieniu od ludzi, którzy niezdolni są do czystej miłości
i zawsze muszą mieszać miłość z nienawiścią.
(C) Zygmunt Freud.
Sebastian BiaĹy
Guest
Mon Dec 25, 2017 8:14 pm
On 12/25/2017 7:24 PM, Bytomir Kwasigroch wrote:
Quote:
Chodzą słuchy, że to ind z cyną i kadmem (44:42:14).
Po co takie wynalazki? Chyba nie do zdejmowania elementów z obwodu?
https://www.youtube.com/watch?v=UmD7F0--7Lc
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 Next