RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak zrealizować pomiar napięcia na kondensatorze z optoizolacją do 310V?

pomiar napięcia z optoizolacją

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zrealizować pomiar napięcia na kondensatorze z optoizolacją do 310V?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

CosteC
Guest

Sun May 16, 2004 7:40 am   



Quote:
kiedy już sie naładował. A to trwa. 2860uF/350V
Węszę lampę błyskową o energii... prawie 140 J

http://home.autocom.pl/sirius/costec/pl/projects/coilgun/coilgun_main.htm V3
sie szykuje

Szalony... Ale w takim przypadku nie warto podzielić energię na dwie
cewki? Niekoniecznie równo...

masz oczywiście rację. będzie po tak koło 2.5mF na cewkę. będą 2 albo 3 albo
4.... :D


Quote:
Co do ładowania - zdecydowanie dławik albo... przetwornica: ładujesz w
miarę stałym prądem bez obawy o przegrzanie.

Dławik... hmm a jak by go liczyć? brutalnie jako opór zastępczy przy 50Hz?
pilnując żeby sie drzeń nie nasycił? Bo oporów potrzebuje i tak do
rozładowywania kondensatorów po. tak dla bezpieczeństwa ale to mam
załatwione.
Quote:

Nawet spróbowałem to policzyć: na rdzeniu E42/21/20, 50 kHz, Fly-Back
wychodzi całkiem zgrabnie. Na dokładkę masz wtedy izolację od sieci i
nie musisz stosować autotrafa. O takich 'drobiazgach' jak możliwość
regulacji napięcia wyjściowego w dużym zakresie też warto pamiętać...

Dochodzi inny miły drobiazg - dodatkowe uzwojenie i możesz z
akumulatora strzelać :-)

Pomysł rewelacyjny ale ktoś musiałby mi pomóc w projektowaniu tego. Nie mam

dostateczej wiedzy o doświadczeniu nie mówiąc. Za to mam trafo 12V 50W mogło
by robić za akumulator w domu. Inna sprawa że w domu to szkoda kasy na
przetwornice: model przenośny zrobie jak z doświadczeń wysnuję jakieś
wnioski co do całości.

CosteC

CosteC
Guest

Sun May 16, 2004 7:55 am   



Quote:
Przekładnie mam powiedzmy CNY17-3 czyli 100-200%.. bardzo fajny rozrzut
:)

Mam podobny problem (pomiar napięcia 310V z izolacją) i zamierzam to
rozwiązać
tak: Dioda zenera na 300V (dokładnie transil) szeregowo z LEDem
transoptora.
i układ ograniczający prąd opornik, źródło prądowe, a nie wiem czy nie
najlepszy
będzie stabilizator napięcia.

Przetwornica czy coilgun?

Bo jak sobie symuluje w multisimie ten układ z zenerką to i tak mi płynnie
sie prąd leda zmienia.
opornik górny 75k dolny 6.8k dioda zenera 12V dioda transoptora 1.6V (do
poprawki)
prąd przez diode przy 310V teoretycznie 2mA.
przy 250V prąd diody to 1.1mA
przy 274V 1.43mA
przy 304V 1.85mA
przy 312V 1.96mA
przy 352V 2.5mA

generalnie liniowo. komparator po stronie niskonapieciowej kalibracja i
jakoś będzie.
Może sie podzielimy schematami a potem wynikami testów w rzeczywistości?

CosteC

Władysław Skoczylas
Guest

Sun May 16, 2004 8:25 am   



Quote:
tak: Dioda zenera na 300V (dokładnie transil) szeregowo z LEDem
transoptora.
i układ ograniczający prąd opornik, źródło prądowe, a nie wiem czy nie
najlepszy
będzie stabilizator napięcia.

Przetwornica czy coilgun?

Przetwornica, pomiar/stabilizacja napięcia przemiennego

Władysław



--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika

J.F.
Guest

Sun May 16, 2004 6:38 pm   



On Sun, 16 May 2004 00:44:32 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
[quote:56414ade03]http://home.autocom.pl/sirius/costec/pl/projects/coilgun/coilgun_main.htm
V3 sie szykuje

Szalony... Ale w takim przypadku nie warto podzielić energię na dwie
cewki? Niekoniecznie równo...
Co do ładowania - zdecydowanie dławik albo... przetwornica: ładujesz w
miarę stałym prądem bez obawy o przegrzanie.
[/quote:56414ade03]
Dlawik to dobry pomysl, przetwornica tez .. ale skoro juz sa
podzielone na mniejsze kondensatory, to kiedys mielismy ciekawy pomysl
- podlaczyc bezposrednio do sieci w przejsciu przez zero.
5ms i kondensator jest naladowany, a przez 500uF plynie znosne 30A.
Po tyrystorze na kazdy kondensator - wyzwalane w odpowiedniej
sekwencji moze nawet nie wywala bezpiecznikow :-)

J.

badworm
Guest

Mon May 17, 2004 4:45 am   



Wysyłając taki oto zestaw znaków dnia 2004-05-15 23:57 CosteC
nakarmił(a) stado głodnych newsserwerów:

Quote:
z układem automatyki ryzyko maleńkie. Pozatym zyskuje na czasie ładowania.
a 20% bez zwiększania pojemności i wymiarów baterii to dużo.

IMHO nie takie małe. Ostatnio strzelił mi kondensator 2200uF/25V po

kilku latach użytkowania zasilacza. W spoczynku było na nim 24V. Ty
chcesz 340V na 350V możliwych więc jeszcze bardziej zbliżasz się do
napięcia granicznego. A jak taki kondensator na 350V(pewnie ze 100uF
przynajmniej) huknie to lepiej niż to całe działo ...

--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
http://www.gusnet.prv.pl (nieczynne do odwolania) GG# 2400455
"Dziwny jest ten świat..."
Tnijcie cytaty i sygnaturki!

CosteC
Guest

Mon May 17, 2004 11:06 am   



Quote:
Dlawik to dobry pomysl, przetwornica tez .. ale skoro juz sa
podzielone na mniejsze kondensatory, to kiedys mielismy ciekawy pomysl
- podlaczyc bezposrednio do sieci w przejsciu przez zero.
5ms i kondensator jest naladowany, a przez 500uF plynie znosne 30A.
Po tyrystorze na kazdy kondensator - wyzwalane w odpowiedniej
sekwencji moze nawet nie wywala bezpiecznikow Smile

koszto-nieoptymalne Smile potrzebowałbym tak z 12 tyrystorów na 30A. Można by
użyć oczywiście normalnych ale z prądem w impulsie tak z 50A ale dalej ich
trzeba 12. + układy wyzwalania w zerze (optotriaki chyba najprościej)
miałoby to sens gdybym potrzebował załadować baterię w ćwierć sekundy.
Ciekawe jak by to zniosły kondensatory? tak na marginesie.

CosteC

CosteC
Guest

Mon May 17, 2004 11:08 am   



Quote:
Mam podobny problem (pomiar napięcia 310V z izolacją) i zamierzam to
rozwiązać
tak: Dioda zenera na 300V (dokładnie transil) szeregowo z LEDem
transoptora.
i układ ograniczający prąd opornik, źródło prądowe, a nie wiem czy nie
najlepszy
będzie stabilizator napięcia.

opornik 150k Ohm i dioda transoptora? (prąd do 2.5mA) tak sobie myślę że to
będzie całkiem OK.
czy będzie to absolutnie nieliniowe? Nie wiem jak to w praktyce wygląda.
CosteC

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon May 17, 2004 11:28 am   



Hello CosteC,

Monday, May 17, 2004, 2:08:14 PM, you wrote:

Quote:
Mam podobny problem (pomiar napięcia 310V z izolacją) i zamierzam
to rozwiązać tak: Dioda zenera na 300V (dokładnie transil)
szeregowo z LEDem transoptora. i układ ograniczający prąd opornik,
źródło prądowe, a nie wiem czy nie najlepszy będzie stabilizator
napięcia.
opornik 150k Ohm i dioda transoptora? (prąd do 2.5mA) tak sobie myślę że to
będzie całkiem OK.

To nie jest dobry pomysł.

Quote:
czy będzie to absolutnie nieliniowe? Nie wiem jak to w praktyce wygląda.

Będzie bardzo liniowe, ale równiez bardzo zależne od temperatury...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

CosteC
Guest

Mon May 17, 2004 1:20 pm   



Quote:
Mam podobny problem (pomiar napięcia 310V z izolacją) i zamierzam
to rozwiązać tak: Dioda zenera na 300V (dokładnie transil)
szeregowo z LEDem transoptora. i układ ograniczający prąd opornik,
źródło prądowe, a nie wiem czy nie najlepszy będzie stabilizator
napięcia.
opornik 150k Ohm i dioda transoptora? (prąd do 2.5mA) tak sobie myślę że
to
będzie całkiem OK.

To nie jest dobry pomysł.

czy będzie to absolutnie nieliniowe? Nie wiem jak to w praktyce wygląda.

Będzie bardzo liniowe, ale równiez bardzo zależne od temperatury...

temperatury diody w optotriaku? czy opornika? i czy układ z dzielnikiem

napięcia i zenerką np 12V ten problem rozwiązuje? opornik górny i tak sie
będzie grzał. (150k-> ~0.7W 75k-> ~1.5W) natomiast dioda będzie kawałek
dalej i opornik nie powinien jej bardzo podgrzewać.

CosteC

J.F.
Guest

Mon May 17, 2004 2:04 pm   



On Mon, 17 May 2004 14:06:21 +0200, CosteC wrote:
Quote:
Po tyrystorze na kazdy kondensator - wyzwalane w odpowiedniej
sekwencji moze nawet nie wywala bezpiecznikow :-)

koszto-nieoptymalne Smile potrzebowałbym tak z 12 tyrystorów na 30A.

Tyrystory tanie sa :-)

Quote:
Można by użyć oczywiście normalnych ale z prądem w impulsie tak z 50A

I prad impulsowy zazwyczaj maja spory :-)

Quote:
ale dalej ich trzeba 12. + układy wyzwalania w zerze (optotriaki chyba najprościej)

Optotriaki tez tanie sa Smile
A moze wystarczy 6.

Quote:
miałoby to sens gdybym potrzebował załadować baterię w ćwierć sekundy.

Nie radze - bezpieczniki wywalisz Smile Trzeba dac odstepy miedzy
impulsami.

Quote:
Ciekawe jak by to zniosły kondensatory? tak na marginesie.

Biorac pod uwage do czego je zamierzasz uzyc, to ja bym sie akurat o
szybkie ladowanie nie martwil Smile)))

J.

J.F.
Guest

Mon May 17, 2004 2:04 pm   



On Mon, 17 May 2004 14:28:52 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello CosteC,
opornik 150k Ohm i dioda transoptora? (prąd do 2.5mA) tak sobie myślę że to
będzie całkiem OK.

To nie jest dobry pomysł.

Nie jest tez taki zly.

Quote:
czy będzie to absolutnie nieliniowe? Nie wiem jak to w praktyce wygląda.
Będzie bardzo liniowe, ale równiez bardzo zależne od temperatury...

Wziasc podwojny transoptor i drugi uzyc do kompensacji :-)

J.

SP9LWH
Guest

Mon May 17, 2004 5:28 pm   



Użytkownik "CosteC" <costec@konto.nie_lubie_spamu.pl> napisał w wiadomości
news:c863ut$lbo$1@nemesis.news.tpi.pl...
Quote:
sprawa jest taka: musze wiedzieć czy kondensator ładowany
prostowanym
napięciem sieci (do około 310V) już sie naładował. i musze tą
http://home.autocom.pl/sirius/costec/pl/projects/coilgun/coilgun_main.htm
V3


A "po kiego czorta" tobie informacja o napięciu kondensatora ????
Dlaczego eksperymenty robisz z tak niebezpiecznym napięciem ?
Ale to Twój problem:-)

Dla tego ładowania kondensatora przez opornik tobie raczej potrzebny
przekaźnik mierzący prąd i zwierający opornik, gdy prąd ładowania będzie
dostatecznie mały. Kondensator musi wytrzymywać napięcie szczytowe i zwykle
wytrzymuje. Kondensator zwykle nie wybucha przy napięciu wyższym nawet o
50%. Dla ochrony przed taką ewentualnością są gumowe korki lub nacięcia.

CosteC
Guest

Mon May 17, 2004 6:30 pm   



Quote:
A "po kiego czorta" tobie informacja o napięciu kondensatora ????
Dlaczego eksperymenty robisz z tak niebezpiecznym napięciem ?
Ale to Twój problem:-)
oj bo przy małych napięciach trzeba koszmarnie dużych kondensatorów żeby

sensowne energie uzyskać. zresztą 100J to w sumie bardzo dużo nie jest. jak
chcesz służe linkami do sprzętu 2kJ amatorskiego. Railgun'a gdzieś widziałem
profesonalnego. 1MJ czy coś :)

Quote:

Dla tego ładowania kondensatora przez opornik tobie raczej potrzebny
przekaźnik mierzący prąd i zwierający opornik, gdy prąd ładowania będzie
dostatecznie mały. Kondensator musi wytrzymywać napięcie szczytowe i
zwykle
wytrzymuje. Kondensator zwykle nie wybucha przy napięciu wyższym nawet o
50%. Dla ochrony przed taką ewentualnością są gumowe korki lub nacięcia.

wiem. Ale co mi szkodzi nauczyć sie czegoś przy okazji? Przy okazji pół

litra gorącego elektrolitu mnie nie bawi.

CosteC

yorgus
Guest

Mon May 17, 2004 6:31 pm   



Dnia Sun, 16 May 2004 00:15:29 +0200, CosteC <costec@konto.nie_lubie_spamu.pl> napisał:
Quote:
Jesli chcesz wykryc fakt naladowania - to wystarczy.

zasadniczo tak.

A histereza to czasem zaleta - dodajesz maly kondensatorek
i masz konwerter napiecie - czestotliwosc Smile
Uprzedzam ze mierny.
conajmniej mierny... zresztą wierze w 50Hz....:)


No tak, ale zakladajac ze bedziesz mial tam rezystor powiedzmy 100
ohm, to stala czasowa jest 0.28s. Generalnie wiadomo ze po tych 0.3s
bedzie ~230V, po 0.6s ~300V, po 0.9s mozna przyjac ze jest naladowany
..
z praktyki wynika ze gorzej. do 310V to kilka stałych czasowych.(7?) wtedy
sie ładuje już tylko krótką chwile przy wierzchołku sinusoidy.
btw sporą moc by musiał mieć opornik 100Ohm....

CosteC



moim zdaniem 310v to jest za malo zeby uzyskac jakikolwiek
sensowny efekt z coil albo rail guna.
Sensowne energie to idzie uzyskac dopiero albo z
baterii kondensatorow blokowych na kilka -kilkanascie
kV albo z kompulsatorow. Mozna by sie zastanowic
czy nie daloby sie jakos przerobic silnika z kolem
zamachowym na kompulsator.

--
pozdrawia
yorgus

CosteC
Guest

Mon May 17, 2004 6:34 pm   



Quote:
opornik 150k Ohm i dioda transoptora? (prąd do 2.5mA) tak sobie myślę
że to
będzie całkiem OK.

To nie jest dobry pomysł.

Nie jest tez taki zly.

czy będzie to absolutnie nieliniowe? Nie wiem jak to w praktyce
wygląda.
Będzie bardzo liniowe, ale równiez bardzo zależne od temperatury...

Wziasc podwojny transoptor i drugi uzyc do kompensacji Smile

Hej ja chce badać próg a nie mierzyc napiecie 12bit. Zależy czy to pływa z
temperaturą i jak pływa? bo jak o 1% to OK ale jak o 30% to nigdy. Nie wiem
czemu opornik + dioda ma pływać bardzo.

CosteC

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zrealizować pomiar napięcia na kondensatorze z optoizolacją do 310V?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map