NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zrealizować automatyczne odłączanie termy przy włączeniu ogrzewacza wody?
J.F.
Guest
Guest
Thu Aug 04, 2016 12:27 pm
Użytkownik "Uzytkownik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:57a32c63$0$12556$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-07-31 o 16:19, Sebastian Biały pisze:
Quote:
Te charakterystyki to niezła ściema. Mam szeregowo wpięty 16A C i
16A B i przy nieduzych przeciążeniach wylatuje C a przy dużych oba
jednocześnie
. "S"ki i to chyba jakieś lepsze, tej samej firmy.
Bo charakterystyki trzeba rozumieć i wiedzieć, że selektywność
zabezpieczeń nie uzyskuje się tylko poprzez zastosowanie zabezpieczeń
o kolejnych charakterystykach: B, C, D i identycznych prądach
wyłączenia.
16A B i przy nieduzych przeciążeniach wylatuje C a przy dużych oba
jednocześnie
. "S"ki i to chyba jakieś lepsze, tej samej firmy.
Bo charakterystyki trzeba rozumieć i wiedzieć, że selektywność
zabezpieczeń nie uzyskuje się tylko poprzez zastosowanie zabezpieczeń
o kolejnych charakterystykach: B, C, D i identycznych prądach
wyłączenia.
A jak sie uzyskuje ?
Quote:
Trzeba też wiedzieć, że zabezpieczenia B, C i D o takim samym
znamionowym prądzie wyłączenia w pewnym zakresie przeciążeń zachowują
się dokładnie tak samo. O tym, które wyłączy się jako pierwsze,
decyduje tylko i wyłącznie rozrzut parametrów, czyli loteria.
znamionowym prądzie wyłączenia w pewnym zakresie przeciążeń zachowują
się dokładnie tak samo. O tym, które wyłączy się jako pierwsze,
decyduje tylko i wyłącznie rozrzut parametrów, czyli loteria.
Otoz to ... ale jak w takim razie uzyskac selektywnosc ?
Quote:
Jak jeszcze byłem w technikum koło 96 roku to koledzy specjalnie
*szukali* takich bezpieczników na prace dylomową na których mozna
było zademonstrować te charakterystyki. Musieli sprawdzić nascie
aby znaleźć takie które naprawdę rozróżniają B i C w sposób pewny.
Postęp się chyba nie dokonał
Wbrew pozorom elektryk musi się uczyć przez całe życie, zwłaszcza
ten, którego nie nauczono w szkole
*szukali* takich bezpieczników na prace dylomową na których mozna
było zademonstrować te charakterystyki. Musieli sprawdzić nascie
aby znaleźć takie które naprawdę rozróżniają B i C w sposób pewny.
Postęp się chyba nie dokonał
Wbrew pozorom elektryk musi się uczyć przez całe życie, zwłaszcza
ten, którego nie nauczono w szkole
Podejrzewam, ze jednak rozroznialy, tylko trzeba je sprawdac, tam
gdzie roznica powinna byc widoczna.
J.
Guest
Thu Aug 04, 2016 2:13 pm
W dniu czwartek, 4 sierpnia 2016 13:52:18 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
Quote:
W dniu 2016-07-31 o 16:03, sczygiel@gmail.com pisze:
Rozważcie wpięcie tej termy do przełącznika dobowego. Niech grzeje tylko w nocy i w trakcie dnia kiedy ten przepływowy w kuchni jest wykorzystywany.
Jesli nie rozwiąże problemu to przynajmniej zmniejszy stanowczo ilośc wizyt.
Alternatywnie zamontować dodatkowy bezpiecznik 16A (lub 20A o charaktrystyce A) tak aby był dostępny dla osoby która tam mieszka.
Kolego! Czy aby wiesz o czym piszesz?
Nie ma bezpieczników o charakterystyce A
Jako A kiedyś oznaczono rozłączniki, które nie wyłączają samoczynnie
prądów przetężeniowych, ani też zwarciowych.
Zatem Twoja porada należy do tych bardzo szkodliwych.
Rozważcie wpięcie tej termy do przełącznika dobowego. Niech grzeje tylko w nocy i w trakcie dnia kiedy ten przepływowy w kuchni jest wykorzystywany.
Jesli nie rozwiąże problemu to przynajmniej zmniejszy stanowczo ilośc wizyt.
Alternatywnie zamontować dodatkowy bezpiecznik 16A (lub 20A o charaktrystyce A) tak aby był dostępny dla osoby która tam mieszka.
Kolego! Czy aby wiesz o czym piszesz?
Nie ma bezpieczników o charakterystyce A
Jako A kiedyś oznaczono rozłączniki, które nie wyłączają samoczynnie
prądów przetężeniowych, ani też zwarciowych.
Zatem Twoja porada należy do tych bardzo szkodliwych.
A widzisz tego nie wiedziałem.
Zakładałem że charakterystyka A jest mało popularna ale nie sądziłem że aż tak.
Tomasz WĂłjtowicz
Guest
Guest
Thu Aug 04, 2016 2:41 pm
W dniu 2016-08-04 o 14:13, sczygiel@gmail.com pisze:
Quote:
W dniu czwartek, 4 sierpnia 2016 13:52:18 UTC+2 użytkownik Uzytkownik napisał:
W dniu 2016-07-31 o 16:03, sczygiel@gmail.com pisze:
Rozważcie wpięcie tej termy do przełącznika dobowego. Niech grzeje tylko w nocy i w trakcie dnia kiedy ten przepływowy w kuchni jest wykorzystywany.
Jesli nie rozwiąże problemu to przynajmniej zmniejszy stanowczo ilośc wizyt.
Alternatywnie zamontować dodatkowy bezpiecznik 16A (lub 20A o charaktrystyce A) tak aby był dostępny dla osoby która tam mieszka.
Kolego! Czy aby wiesz o czym piszesz?
Nie ma bezpieczników o charakterystyce A
Jako A kiedyś oznaczono rozłączniki, które nie wyłączają samoczynnie
prądów przetężeniowych, ani też zwarciowych.
Zatem Twoja porada należy do tych bardzo szkodliwych.
A widzisz tego nie wiedziałem.
Zakładałem że charakterystyka A jest mało popularna ale nie sądziłem że aż tak.
W dniu 2016-07-31 o 16:03, sczygiel@gmail.com pisze:
Rozważcie wpięcie tej termy do przełącznika dobowego. Niech grzeje tylko w nocy i w trakcie dnia kiedy ten przepływowy w kuchni jest wykorzystywany.
Jesli nie rozwiąże problemu to przynajmniej zmniejszy stanowczo ilośc wizyt.
Alternatywnie zamontować dodatkowy bezpiecznik 16A (lub 20A o charaktrystyce A) tak aby był dostępny dla osoby która tam mieszka.
Kolego! Czy aby wiesz o czym piszesz?
Nie ma bezpieczników o charakterystyce A
Jako A kiedyś oznaczono rozłączniki, które nie wyłączają samoczynnie
prądów przetężeniowych, ani też zwarciowych.
Zatem Twoja porada należy do tych bardzo szkodliwych.
A widzisz tego nie wiedziałem.
Zakładałem że charakterystyka A jest mało popularna ale nie sądziłem że aż tak.
Charakterystyka ostrzejsza od B nosi symbol Z. Służy do ochrony np.
półprzewodników mocy. Przy czym nie widziałem jeszcze "esek" Z i nie
wiem w jakiej formie występują te zabezpieczenia.
MichaĹ BaszyĹski
Guest
Guest
Thu Aug 04, 2016 8:48 pm
W dniu 2016-08-04 o 16:41, Tomasz Wójtowicz pisze:
Quote:
Charakterystyka ostrzejsza od B nosi symbol Z. Służy do ochrony np.
półprzewodników mocy. Przy czym nie widziałem jeszcze "esek" Z i nie
wiem w jakiej formie występują te zabezpieczenia.
półprzewodników mocy. Przy czym nie widziałem jeszcze "esek" Z i nie
wiem w jakiej formie występują te zabezpieczenia.
tu masz przykład:
http://www.abb.com/product/seitp329/49a79353b0194401c12572ab00257544.aspx?tabKey=2&gid=ABB2CDS254001R0468&cid=9AAC100489
Wystarczy w Google wpisać np. ABB S20x-Zyy, gdzie z to liczba pól (1 - 1
faz, 2- 1faz+N, 3 - 3faz, 4 - 3faz+N), yy to prąd znamionowy.
--
Pozdr.
Michał
Tomasz WĂłjtowicz
Guest
Guest
Thu Aug 04, 2016 9:13 pm
W dniu 2016-08-04 o 22:48, Michał Baszyński pisze:
Quote:
W dniu 2016-08-04 o 16:41, Tomasz Wójtowicz pisze:
Charakterystyka ostrzejsza od B nosi symbol Z. Służy do ochrony np.
półprzewodników mocy. Przy czym nie widziałem jeszcze "esek" Z i nie
wiem w jakiej formie występują te zabezpieczenia.
tu masz przykład:
http://www.abb.com/product/seitp329/49a79353b0194401c12572ab00257544.aspx?tabKey=2&gid=ABB2CDS254001R0468&cid=9AAC100489
Wystarczy w Google wpisać np. ABB S20x-Zyy, gdzie z to liczba pól (1 - 1
faz, 2- 1faz+N, 3 - 3faz, 4 - 3faz+N), yy to prąd znamionowy.
Charakterystyka ostrzejsza od B nosi symbol Z. Służy do ochrony np.
półprzewodników mocy. Przy czym nie widziałem jeszcze "esek" Z i nie
wiem w jakiej formie występują te zabezpieczenia.
tu masz przykład:
http://www.abb.com/product/seitp329/49a79353b0194401c12572ab00257544.aspx?tabKey=2&gid=ABB2CDS254001R0468&cid=9AAC100489
Wystarczy w Google wpisać np. ABB S20x-Zyy, gdzie z to liczba pól (1 - 1
faz, 2- 1faz+N, 3 - 3faz, 4 - 3faz+N), yy to prąd znamionowy.
OK, dzięki.
Tomasz WĂłjtowicz
Guest
Guest
Thu Aug 04, 2016 11:48 pm
W dniu 2016-07-31 o 14:19, PeJot pisze:
Quote:
Czołem. Poszukiwane jest *doraźne* rozwiązanie problemu z elektryką w
mieszkaniu starszej osoby. Napięcie w sieci jest ponad 240 V, a w
mieszkaniu jest przepływowy ogrzewacz wody 3.5 kW ( kuchnia ) i terma
elektryczna 1.5 kW ( łazienka ).
mieszkaniu starszej osoby. Napięcie w sieci jest ponad 240 V, a w
mieszkaniu jest przepływowy ogrzewacz wody 3.5 kW ( kuchnia ) i terma
elektryczna 1.5 kW ( łazienka ).
A gdyby wywalić termę i całą ciepłą wodę w mieszkaniu grzać przepływowym
ogrzewaczem? Wówczas problem zbyt dużego prądu zmieniłby się w problem
zbyt dużego strumienia wody - albo spadła by temperatura, albo spadłoby
ciśnienie.
Zresztą przepływowy ogrzewacz wody ma raczej wyższą sprawność niż terma,
bo ogrzana woda natychmiast jest konsumowana, natomiast terma ogrzewa
pomieszczenie tym, co ucieknie przez izolację.
Uzytkownik
Guest
Guest
Fri Aug 05, 2016 7:34 am
W dniu 2016-08-05 o 01:48, Tomasz Wójtowicz pisze:
Quote:
W dniu 2016-07-31 o 14:19, PeJot pisze:
Czołem. Poszukiwane jest *doraźne* rozwiązanie problemu z elektryką w
mieszkaniu starszej osoby. Napięcie w sieci jest ponad 240 V, a w
mieszkaniu jest przepływowy ogrzewacz wody 3.5 kW ( kuchnia ) i terma
elektryczna 1.5 kW ( łazienka ).
A gdyby wywalić termę i całą ciepłą wodę w mieszkaniu grzać
przepływowym ogrzewaczem? Wówczas problem zbyt dużego prądu zmieniłby
się w problem zbyt dużego strumienia wody
Czołem. Poszukiwane jest *doraźne* rozwiązanie problemu z elektryką w
mieszkaniu starszej osoby. Napięcie w sieci jest ponad 240 V, a w
mieszkaniu jest przepływowy ogrzewacz wody 3.5 kW ( kuchnia ) i terma
elektryczna 1.5 kW ( łazienka ).
A gdyby wywalić termę i całą ciepłą wodę w mieszkaniu grzać
przepływowym ogrzewaczem? Wówczas problem zbyt dużego prądu zmieniłby
się w problem zbyt dużego strumienia wody
Zbyt dużego strumienia wody?
Raczej zbyt małego strumienia.
Quote:
- albo spadła by temperatura, albo spadłoby ciśnienie.
Ciśnienie nie spada - jest takie samo jak przy zaworze głównym.
Natomiast zostaje ograniczony przepływ.
Quote:
Zresztą przepływowy ogrzewacz wody ma raczej wyższą sprawność niż
terma, bo ogrzana woda natychmiast jest konsumowana, natomiast terma
ogrzewa pomieszczenie tym, co ucieknie przez izolację.
Ale nie w tych warunkach.
Aby nagrzać wodę do kąpieli pod prysznic i to jeszcze taki prysznic z
dość mocno zredukowanym wypływem wody, potrzebna jest moc grzewcza
minimum 9kW, co daje pobór prądu o natężeniu prawie 40A przy zasilaniu
1-fazowym. Z treści opisu autora wątku wynika, że w mieszkaniu jest
instalacja 1-fazowa. Tak więc to rozwiązanie odpada, zwłaszcza, że
trzeba by było poprowadzić dodatkową rurę z ciepłą wodą pomiędzy kuchnią
i łazienką. Nie muszę chyba dodawać, że trzeba by było także wystąpić o
zwiększenie przydziału mocy i wymienić przewody zasilające, bo dla 40A
to musi być już przewód minimum 4mm2 , a najlepiej przerobić instalację
na 3-fazową, zwłaszcza, że podgrzewacze o tych mocach się robi tylko
3-fazowe.
Jedyne rozwiązanie dla autora to przekaźnik priorytetowy lub wymiana w
kuchni podgrzewacza przepływowego na pojemnościowy z grzałką 1-1,5kW.
PeJot
Guest
Guest
Sat Aug 06, 2016 2:20 pm
W dniu 2016-08-05 o 09:34, Uzytkownik pisze:
Quote:
Jedyne rozwiązanie dla autora to przekaźnik priorytetowy lub wymiana w
kuchni podgrzewacza przepływowego na pojemnościowy z grzałką 1-1,5kW.
Pisałem już - w planach jest CWU więc inwestowanie czy przeróbki nie
mają sensu ekonomicznego. Wygrywa rozwiązanie w postaci zasilania termy
poprzez stycznik NC z cewką podpiętą pod grzałkę ogrzewacza przepływowego.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
Uzytkownik
Guest
Guest
Sun Aug 07, 2016 2:36 pm
W dniu 2016-08-06 o 16:20, PeJot pisze:
Quote:
W dniu 2016-08-05 o 09:34, Uzytkownik pisze:
Jedyne rozwiązanie dla autora to przekaźnik priorytetowy lub wymiana w
kuchni podgrzewacza przepływowego na pojemnościowy z grzałką 1-1,5kW.
Pisałem już - w planach jest CWU więc inwestowanie czy przeróbki nie
mają sensu ekonomicznego. Wygrywa rozwiązanie w postaci zasilania
termy poprzez stycznik NC z cewką podpiętą pod grzałkę ogrzewacza
przepływowego.
Jedyne rozwiązanie dla autora to przekaźnik priorytetowy lub wymiana w
kuchni podgrzewacza przepływowego na pojemnościowy z grzałką 1-1,5kW.
Pisałem już - w planach jest CWU więc inwestowanie czy przeróbki nie
mają sensu ekonomicznego. Wygrywa rozwiązanie w postaci zasilania
termy poprzez stycznik NC z cewką podpiętą pod grzałkę ogrzewacza
przepływowego.
Czyli wybrałeś "przekaźnik priorytetowy", ale w wersji wymagającej
ingerencji we wnętrze ogrzewacza. W przypadku przekaźników
priorytetowych, które są w sprzedaży niepotrzebna jest taka ingerencja.
PeJot
Guest
Guest
Sun Aug 07, 2016 6:00 pm
W dniu 2016-08-07 o 16:36, Uzytkownik pisze:
Quote:
W dniu 2016-08-06 o 16:20, PeJot pisze:
W dniu 2016-08-05 o 09:34, Uzytkownik pisze:
Jedyne rozwiązanie dla autora to przekaźnik priorytetowy lub wymiana w
kuchni podgrzewacza przepływowego na pojemnościowy z grzałką 1-1,5kW.
Pisałem już - w planach jest CWU więc inwestowanie czy przeróbki nie
mają sensu ekonomicznego. Wygrywa rozwiązanie w postaci zasilania
termy poprzez stycznik NC z cewką podpiętą pod grzałkę ogrzewacza
przepływowego.
Czyli wybrałeś "przekaźnik priorytetowy", ale w wersji wymagającej
ingerencji we wnętrze ogrzewacza. W przypadku przekaźników
priorytetowych, które są w sprzedaży niepotrzebna jest taka ingerencja.
W dniu 2016-08-05 o 09:34, Uzytkownik pisze:
Jedyne rozwiązanie dla autora to przekaźnik priorytetowy lub wymiana w
kuchni podgrzewacza przepływowego na pojemnościowy z grzałką 1-1,5kW.
Pisałem już - w planach jest CWU więc inwestowanie czy przeróbki nie
mają sensu ekonomicznego. Wygrywa rozwiązanie w postaci zasilania
termy poprzez stycznik NC z cewką podpiętą pod grzałkę ogrzewacza
przepływowego.
Czyli wybrałeś "przekaźnik priorytetowy", ale w wersji wymagającej
ingerencji we wnętrze ogrzewacza. W przypadku przekaźników
priorytetowych, które są w sprzedaży niepotrzebna jest taka ingerencja.
Za to moje rozwiązanie jest na częściach z szuflady.
--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zrealizować automatyczne odłączanie termy przy włączeniu ogrzewacza wody?