Goto page 1, 2, 3, 4, 5 Next
Michał Augustyniak
Guest
Fri Mar 16, 2007 12:18 pm
Witam!
Chciałbym mieć możliwość 4-ro stopniowej regulacji mocy błysku palnika
IFK120 - czy można to zrobić poprzez odłączanie lub podłączanie
kondensatorów, w których gromadzi się energia do wyładowania?
Wszystko byłoby ok, gdyby kondensatory w momencie przełączania były
"puste" - ale tak nie będzie. Może się zdarzyć, że naładowany zostanie
podłączony do nienaładowanego - czy tak wolno? Jeśli nie - to jak?
Kondensatory to 820uF przy napięciu 310V.
Pozdrawiam i dziękuję
M. Augustyniak
Roman
Guest
Fri Mar 16, 2007 1:52 pm
Quote:
"Michał Augustyniak" <augustmichal@gmail.com> wrote in message
news:1174043896.916516.199340@p15g2000hsd.googlegroups.com...
czy można to zrobić poprzez odłączanie lub podłączanie
kondensatorów, w których gromadzi się energia do wyładowania?
OK.
Quote:
Może się zdarzyć, że naładowany zostanie
podłączony do nienaładowanego - czy tak wolno?
będzie chwilowy duży prąd - może przypalić styki przełączające, poza tym
nieprzyjemne strzały.
Quote:
Jeśli nie - to jak?
Niech wszystkie kondensatory bedą połączone przez oporniki rzędu kilku
kiloom, 5W - będą im się wyrównywały napięcia.
Roman
entroper
Guest
Fri Mar 16, 2007 4:38 pm
Użytkownik "Michał Augustyniak" <augustmichal@gmail.com> napisał w wiadomości
news:1174043896.916516.199340@p15g2000hsd.googlegroups.com...
Quote:
Witam!
Chciałbym mieć możliwość 4-ro stopniowej regulacji mocy błysku palnika
IFK120 - czy można to zrobić poprzez odłączanie lub podłączanie
kondensatorów, w których gromadzi się energia do wyładowania?
nie lepiej regulować napięcie ładowania ?
Quote:
Wszystko byłoby ok, gdyby kondensatory w momencie przełączania były
"puste" - ale tak nie będzie. Może się zdarzyć, że naładowany zostanie
podłączony do nienaładowanego - czy tak wolno?
nie. Będzie bardzo duży udar prądu, chyba, że go złagodzisz jakimś opornikiem
(który przy tym nie odparuje), ale jak wtedy rozładować szybko kondensator
przez palnik ?
Quote:
Jeśli nie - to jak?
Kondensatory to 820uF przy napięciu 310V.
Rozumiem, że ładujesz "wprost" z sieci, co musi chwilę trwać. Dorób prosty
układ przerywający ładowanie po osiągnięciu pożądanego napięcia. Będziesz miał
regulację płynną.
e.
Michał Augustyniak
Guest
Fri Mar 16, 2007 4:55 pm
Quote:
Niech wszystkie kondensatory bedą połączone przez oporniki rzędu kilku
kiloom, 5W - będą im się wyrównywały napięcia.
Roman
Dziękuję, a coś takiego ma sens.:
http://images20.fotosik.pl/133/b0ff62079d564c29med.jpg
?
Michał Augustyniak
Guest
Fri Mar 16, 2007 5:02 pm
On 16 Mar, 16:38, "entroper" <entro...@CWD.spamerom.poczta.onet.pl>
wrote:
Quote:
Użytkownik "Michał Augustyniak" <augustmic...@gmail.com> napisał w wiadomościnews:1174043896.916516.199340@p15g2000hsd.googlegroups.com...
Witam!
Chciałbym mieć możliwość 4-ro stopniowej regulacji mocy błysku palnika
IFK120 - czy można to zrobić poprzez odłączanie lub podłączanie
kondensatorów, w których gromadzi się energia do wyładowania?
nie lepiej regulować napięcie ładowania ?
Wszystko byłoby ok, gdyby kondensatory w momencie przełączania były
"puste" - ale tak nie będzie. Może się zdarzyć, że naładowany zostanie
podłączony do nienaładowanego - czy tak wolno?
nie. Będzie bardzo duży udar prądu, chyba, że go złagodzisz jakimś opornikiem
(który przy tym nie odparuje), ale jak wtedy rozładować szybko kondensator
przez palnik ?
Jeśli nie - to jak?
Kondensatory to 820uF przy napięciu 310V.
Rozumiem, że ładujesz "wprost" z sieci, co musi chwilę trwać. Dorób prosty
układ przerywający ładowanie po osiągnięciu pożądanego napięcia. Będziesz miał
regulację płynną.
e.
Tak, są ładowane z sieci.
Regulacja płynna byłaby nawet lepsza - ale co stało by się gdyby na
kondensatorach było 300v - a ja im zadam 200V? Czy kondensatory
"rozładują się" do 200V?
Jak najprościej zrealizować detekcję napięcia? Dzielnik dużo do 1 +
komparator?
Dziękuję
M. Augustyniak
Greg(G.Kasprowicz)
Guest
Fri Mar 16, 2007 5:04 pm
Quote:
Chciałbym mieć możliwość 4-ro stopniowej regulacji mocy błysku palnika
IFK120 - czy można to zrobić poprzez odłączanie lub podłączanie
kondensatorów, w których gromadzi się energia do wyładowania?
a moze zrob tak jak w lampach blyskowych?
w szereg z palnikiem dajesz IFBT w obudowie SO-8
do tego NE555 lub cos innego do wybierania czasu trwanai blysku, zmieniasz
tylko stala czasowa jego RC
ten sam IGBT wyzwala trafoWN
prosciutki uklad na 4 elementach (4-ty to kondensator w szereg z trafkiem
zaplonowym)
Michał Augustyniak
Guest
Fri Mar 16, 2007 5:38 pm
Quote:
a moze zrob tak jak w lampach blyskowych?
w szereg z palnikiem dajesz IFBT w obudowie SO-8
do tego NE555 lub cos innego do wybierania czasu trwanai blysku, zmieniasz
tylko stala czasowa jego RC
ten sam IGBT wyzwala trafoWN
prosciutki uklad na 4 elementach (4-ty to kondensator w szereg z trafkiem
zaplonowym)
Nie wiem czy dobrze rozumiem - masz na myśli regulację mocy błysku
przez czas jego trwania?
Niewykorzystana energia zostaje wtedy w kondensatorach, tak?
Znalazłem coś takiego:
http://tme.pl/katalog/index.phtml?f_szukaj=IRFBG30
1000V
http://tme.pl/katalog/index.phtml?f_szukaj=IRFU420
500V
http://tme.pl/katalog/index.phtml?f_szukaj=IRF820
500V
http://tme.pl/katalog/index.phtml?f_szukaj=IRFD420
500V, DIP4
Wnioskuję z tego, że tranzystor wpinamy szeregowo z katodą i że
tranzystor na 500V wystarczy.
Dziękuję
M. Augustyniak
entroper
Guest
Fri Mar 16, 2007 5:53 pm
Użytkownik "Michał Augustyniak" <augustmichal@gmail.com> napisał w wiadomości
news:1174060929.259920.253070@n76g2000hsh.googlegroups.com...
Quote:
Tak, są ładowane z sieci.
Regulacja płynna byłaby nawet lepsza - ale co stało by się gdyby na
kondensatorach było 300v - a ja im zadam 200V? Czy kondensatory
"rozładują się" do 200V?
Niestety, tu jest słaby punkt tego rozwiązania - energię niższą można
zaprogramować dopiero dla następnego błysku - chyba, że będzie jakiś mechanizm
rozładowujący kondensator (np. równoległy opornik) - ale żeby to było
rozwiązanie sensowne mocowo, stała czasowa rozładowania musi być większa od
stałej czasowej ładowania (i układ będzie wolniej dochodził do napięcia
niższego od poprzednio ustawionego).
Quote:
Jak najprościej zrealizować detekcję napięcia? Dzielnik dużo do 1 +
komparator?
tak, komparator przerywający proces ładowania (musi być jakiś klucz
szeregowy). Komparator obowiązkowo z (niedużą) histerezą. W przypadku
zastosowania rezystora rozładowującego będzie następować cykliczne
doładowywanie kondensatora (wtedy na wyjściu komparatora możesz dać diodkę,
której miganie będzie wskazywało dojście do ustawionego napięcia).
entrop3r
Rock
Guest
Fri Mar 16, 2007 6:06 pm
Znalazłem coś takiego:
http://tme.pl/katalog/index.phtml?f_szukaj=IRFBG30
1000V
wydaje mi sie ze potrzebujesz czegoś na duuuzo większe prądy..
Greg(G.Kasprowicz)
Guest
Fri Mar 16, 2007 7:52 pm
Nie wiem czy dobrze rozumiem - masz na myśli regulację mocy błysku
przez czas jego trwania?
Niewykorzystana energia zostaje wtedy w kondensatorach, tak?
dokladnie
Wnioskuję z tego, że tranzystor wpinamy szeregowo z katodą i że
tranzystor na 500V wystarczy.
tak
dajesz dodatkowa diode i masz od razu uklad zaplonowy
czyli wlaczasz IGBT, rozladowujesz kondensator rzedu 10nF przez trafko WN
generujac impuls zaplonowy, jednoczesnie zwierajac katode do masy, wylaczasz
po zadanym czasie.
proste i eleganckie
IGBT ktore widzialem w lampach maja Imax ok 20A
Rock
Guest
Fri Mar 16, 2007 9:20 pm
Quote:
IGBT ktore widzialem w lampach maja Imax ok 20A
ale chyba musza bardzo duze prądy w impulsie wytrzymywać, bo lampa dziala
chyba jak zwarcie, wieć prądy idą w nieskończoność...
Michał Augustyniak
Guest
Fri Mar 16, 2007 9:45 pm
Quote:
tak
dajesz dodatkowa diode i masz od razu uklad zaplonowy
czyli wlaczasz IGBT, rozladowujesz kondensator rzedu 10nF przez trafko WN
generujac impuls zaplonowy, jednoczesnie zwierajac katode do masy, wylaczasz
po zadanym czasie.
proste i eleganckie
IGBT ktore widzialem w lampach maja Imax ok 20A
No to genialne rozwiązanie dla mnie - dziękuję.
Czy masz na myśli coś takiego?
http://images20.fotosik.pl/134/5701d50a6790d46emed.jpg
Pozdrawiam
M. Augustyniak
Michał Augustyniak
Guest
Sat Mar 17, 2007 12:07 am
On 16 Mar, 21:20, "Rock" <rocky...@wp.pl> wrote:
Quote:
IGBT ktore widzialem w lampach maja Imax ok 20A
ale chyba musza bardzo duze prądy w impulsie wytrzymywać, bo lampa dziala
chyba jak zwarcie, wieć prądy idą w nieskończoność...
No pewnie spory prąd będzie - można to w przybliżeniu policzyć.
Energia zgromadzona w kondensatorach 800u przy 300V to będzie ok.
75Ws.
Energia to moc * czas. Wyładowanie trwa dajmy na to 1/1000 sek. A więc
P = E/t = 75kW. Co przy napięciu 300v daje 250A - ale to tylko przez
1/1000 sek.
Są takie do kupienia - w impulsie wytrzymają do 280A -
http://tme.pl/modul-igbt-dioda-600v-28a-to220ab/arts/pl/a03/igbt-mocy_uds.html
...ale to tylko 0,1ms.. - może nie trzeba stosować takich "krów"? A
może coś pomyliłem i taki prąd tam nie popłynie?
Pozdrawiam
M. Augustyniak
RoMan Mandziejewicz
Guest
Sat Mar 17, 2007 1:11 am
Hello Michał,
Saturday, March 17, 2007, 12:07:59 AM, you wrote:
Quote:
IGBT ktore widzialem w lampach maja Imax ok 20A
ale chyba musza bardzo duze prądy w impulsie wytrzymywać, bo lampa dziala
chyba jak zwarcie, wieć prądy idą w nieskończoność...
No pewnie spory prąd będzie - można to w przybliżeniu policzyć.
Energia zgromadzona w kondensatorach 800u przy 300V to będzie ok.
75Ws.
W = U^2 * C / 2
36 J
Quote:
Energia to moc * czas. Wyładowanie trwa dajmy na to 1/1000 sek. A więc
P = E/t = 75kW. Co przy napięciu 300v daje 250A - ale to tylko przez
1/1000 sek.
Są takie do kupienia - w impulsie wytrzymają do 280A -
http://tme.pl/modul-igbt-dioda-600v-28a-to220ab/arts/pl/a03/igbt-mocy_uds.html
..ale to tylko 0,1ms.. - może nie trzeba stosować takich "krów"? A
może coś pomyliłem i taki prąd tam nie popłynie?
Mnóstwo pomyliłeś. Od energii zgromadzonej w kondensatorze, po samo
rozpatrywanie rozładowywania bez uwzględnienia indukcyjności
pasożytniczej kondensatora i przewodów. Na dokładkę najczęściej w
układach z IGBT stosuje się szeregowe dławiki, żeby przedłużyć czas
błysku.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Michał Augustyniak
Guest
Sat Mar 17, 2007 9:52 am
On 17 Mar, 01:11, RoMan Mandziejewicz <r...@pik-net.pl> wrote:
Quote:
Hello Michał,
Saturday, March 17, 2007, 12:07:59 AM, you wrote:
IGBT ktore widzialem w lampach maja Imax ok 20A
ale chyba musza bardzo duze prądy w impulsie wytrzymywać, bo lampa dziala
chyba jak zwarcie, wieć prądy idą w nieskończoność...
No pewnie spory prąd będzie - można to w przybliżeniu policzyć.
Energia zgromadzona w kondensatorach 800u przy 300V to będzie ok.
75Ws.
W = U^2 * C / 2
36 J
Przepraszam, zrobiłem skrót myślowy - miałem na myśli "w dwóch
kondensatorach po 800u"
Quote:
Energia to moc * czas. Wyładowanie trwa dajmy na to 1/1000 sek. A więc
P = E/t = 75kW. Co przy napięciu 300v daje 250A - ale to tylko przez
1/1000 sek.
Są takie do kupienia - w impulsie wytrzymają do 280A -
http://tme.pl/modul-igbt-dioda-600v-28a-to220ab/arts/pl/a03/igbt-mocy...
..ale to tylko 0,1ms.. - może nie trzeba stosować takich "krów"? A
może coś pomyliłem i taki prąd tam nie popłynie?
Mnóstwo pomyliłeś. Od energii zgromadzonej w kondensatorze, po samo
rozpatrywanie rozładowywania bez uwzględnienia indukcyjności
pasożytniczej kondensatora i przewodów. Na dokładkę najczęściej w
układach z IGBT stosuje się szeregowe dławiki, żeby przedłużyć czas
błysku.
--
Best regards,
RoMan mailto:r...@pik-net.pl
Dziękuję za uwagi i przepraszam za brak wiedzy.
Jakiego więc rzędu prądów się spodziewać po uwzględnieniu
indukcyjności pasożytniczych?
Greg podał przykładową wartość 20A - ale jakich lamp błyskowych to
dotyczy - jeśli zwykłych "naaparatowych" to tam widziałem kondensatory
300u/300V - więc energia 5x niższa niż w moim przypadku.
Szeregowe dławiki - dzięki nim błysk "rozciąga się w czasie"? Jakiego
rzędu parametry mają takie dławiki?
Docelowo zamierzałem zastosować 4x820u/350V i dwa palniki IFK120
podłączone do jednego trafo WN. Przy takiej konfiguracji - energia
zgromadzona będzie prawie 200J - po 100J na palnik.
Pozdrawiam i dziękuję za pomoc
M. Augustyniak
Goto page 1, 2, 3, 4, 5 Next