RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak zbudować analogowy synchronizowany generator Wiena 50 Hz dla czystej sinusoidy?

Synchronizowany generator Wiena

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zbudować analogowy synchronizowany generator Wiena 50 Hz dla czystej sinusoidy?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4

janusz_kk1
Guest

Fri Jul 22, 2011 6:36 pm   



Dnia 22-07-2011 o 13:06:26 Michoo <michoo_news@vp.pl> napisał(a):

Quote:
Patrząc na to co chciałbyś osiągnąć to może zamiast synchronizować
napięcie z siecią to lepiej zastosować inne podejście:
Duży filtr/PFC ładowany z generatora i "wspomagany" z sieci. Zasilasz z
niego falownik. Jeżeli wygenerowanej energii jest za mało i na
kondensatorach siada napięcie to wspomagasz się energią z sieci. Zalety:
Taa myślałem o tym, ale musiałbym zrobić co najmniej 2KW, ups o takiej mocy

bieże jałowo około 60W, a t6utaj jeszcze byłby dodatkowe przetwarzanie
czyli lekko licząc straty całości byłyby ponad 100W, to wg mnie za dużo
układ
za długo by sie spłacał a komplikacja spora.


Quote:
- odpada problem synchronizacji/tłumienia harmonicznych
- relatywnie mniej skomplikowana i podatna na zakłócenia konstrukcja
- mniejsze ryzyko uszkodzeń w razie problemów
Wady:
- napięcie może "pływać" (ale dla współczesnych odbiorników to nie
problem)
Ale tak po głębszym zastanowieniu wychodzi mi ze nie muszę wcale

synchronizować
wina tylko wystarczy przełączac dla układu modulacji źródło sinosuidy
sieć-generator.
To nawet lepiej bo odchodzi problem zniekształconej sinosuidy z sieci, po
prostu
używam taką jaka jest.


--
Pozdr
JanuszK

janusz_kk1
Guest

Fri Jul 22, 2011 6:39 pm   



Dnia 22-07-2011 o 12:08:37 Waldek <niet@niet.net> napisał(a):

Quote:

Użytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości
news:op.vy0e1my31cvm6g@lap...
Dnia 22-07-2011 o 00:17:08 Waldek <spam@nie.cpam> napisał(a):

No i jak nie chcesz miec niepotrzebnych problemow
to raczej zrob dedykowany obwod do zasilania tych pomp & wentylatorow
i odpusc sobie synchronizacje z siecia domowa.

A dlaczego? temat ciekawy, może coś ciekawego się dowiem.

No to walkuj temat - tylko moze zmien topic ;)

Sa gotowe rozwiazania
http://www.ecosolar.pl/systemy-sieciowe-c-3.html
No fajne i cena też konkurencyja

1.8 kW za drobne 38.721,63 zł :)


Quote:

A tu hmm .... nie bardzo wiem Wink
http://www.neo-aerodynamic.com/GridTieInverter.html
Patrzę i nic z tego schematu nie kumam, a jak na wyjściu

układu widzę wyprowadzenie nap stałego przez kondesator Smile
to już kompletnie wymiękam.

--
Pozdr
JanuszK

janusz_kk1
Guest

Fri Jul 22, 2011 6:41 pm   



Dnia 22-07-2011 o 20:39:40 janusz_kk1 <janusz_kk@o2.pl> napisał(a):

Quote:
Dnia 22-07-2011 o 12:08:37 Waldek <niet@niet.net> napisał(a):


Użytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości
news:op.vy0e1my31cvm6g@lap...
Dnia 22-07-2011 o 00:17:08 Waldek <spam@nie.cpam> napisał(a):

No i jak nie chcesz miec niepotrzebnych problemow
to raczej zrob dedykowany obwod do zasilania tych pomp & wentylatorow
i odpusc sobie synchronizacje z siecia domowa.

A dlaczego? temat ciekawy, może coś ciekawego się dowiem.

No to walkuj temat - tylko moze zmien topic ;)

Sa gotowe rozwiazania
http://www.ecosolar.pl/systemy-sieciowe-c-3.html
No fajne i cena też konkurencyja
1.8 kW za drobne 38.721,63 zł Smile
Aaaa wyjaśniło się, to bateria ogniw słonecznych

i dlatego tyle kosztuje :)


--
Pozdr
JanuszK

Waldek
Guest

Fri Jul 22, 2011 9:38 pm   



Użytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości
news:op.vy094eut1cvm6g@lap...
Dnia 22-07-2011 o 12:08:37 Waldek <niet@niet.net> napisał(a):

Quote:
Sa gotowe rozwiazania
http://www.ecosolar.pl/systemy-sieciowe-c-3.html

No fajne i cena też konkurencyja
1.8 kW za drobne 38.721,63 zł Smile

Cena ktora podales to raczej za caly kompletny system z panelami solarnymi
sam "grid inwerter" powinien byc taniej - co nie znaczy ze tanio :D

http://www.ecosolar.pl/sieciowe-inwertery-fotowoltaiczne-sunny-c-10.html

Ale gdyby mnie przyszlo cos takiego rzezbic na bazie UPS-a
to mimo wszystko raczej zrobilbym dedykowany obwod
do zasilania tych pomp & wiatrakow, bo z zasady nie lubie sobie utrudniac
i na ogol rozwiazania proste sa mniej zawodne ;)

Pozdrawiam

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Jul 22, 2011 9:47 pm   



Hello janusz_kk1,

Friday, July 22, 2011, 8:39:40 PM, you wrote:

[...]

Quote:
Sa gotowe rozwiazania
http://www.ecosolar.pl/systemy-sieciowe-c-3.html
No fajne i cena też konkurencyja
1.8 kW za drobne 38.721,63 zł Smile

Przez przypadek trafiłem dzisiaj na DOMO (TV) na program o bodowie
bardzo ekologicznego domu we Francji. Głównie z różnych dziwnych
materiałów odpadowych.

Na wierzchu tego 10m^2 paneli słonecznych. I sprzedają energię. Za
całe 5 euro dziennie w słoneczny dzień. Panele założyli, żeby nie
płacić za energię. A ja się zastanawiam, ile lat potrwa spłata tej
inwestycji...

Pierwotnie nie mieli mieć połączenia z siecią w ogóle, ale
podejrzewam, że cena akumulatorów im ten pomysł z głowy wybiła.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Portal
Guest

Fri Jul 22, 2011 10:33 pm   



Waldek wrote:
Quote:

Użytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości
news:op.vy094eut1cvm6g@lap...
Dnia 22-07-2011 o 12:08:37 Waldek <niet@niet.net> napisał(a):

Sa gotowe rozwiazania
http://www.ecosolar.pl/systemy-sieciowe-c-3.html

No fajne i cena też konkurencyja
1.8 kW za drobne 38.721,63 zł :)

Cena ktora podales to raczej za caly kompletny system z panelami solarnymi
sam "grid inwerter" powinien byc taniej - co nie znaczy ze tanio Very Happy

Można i "tanio" np.

http://tinyurl.com/3wln7dm

Tyle że to są chińskie wynalazki o których można sporo poczytać w necie
odnośnie awaryjności i rzeczywistych parametrów (np. faktyczna sprawność
tego sprzętu to raczej rząd 40-60%) i ja bym się prawdę mówiąc bał coś
takiego mieć pracującego w domu chociażby ze względu na bezpieczeństwo w
zakresie ppoż (na jednym filmiku na youtubie z rozbierania takiego cuda
widać np. radiator na mosfecie z luzami na kilka mm Razz).

Pozdr
Portal

Waldek
Guest

Fri Jul 22, 2011 10:43 pm   



Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1062887429.20110722234712@pik-net.pl...
Quote:
Hello janusz_kk1,

Friday, July 22, 2011, 8:39:40 PM, you wrote:

[...]

Sa gotowe rozwiazania
http://www.ecosolar.pl/systemy-sieciowe-c-3.html
No fajne i cena też konkurencyja
1.8 kW za drobne 38.721,63 zł :)

Przez przypadek trafiłem dzisiaj na DOMO (TV) na program o bodowie
bardzo ekologicznego domu we Francji. Głównie z różnych dziwnych
materiałów odpadowych.

Ostatnio ogladalem podobny material o niemieckiej firmie
ktora buduje domy z gliny. Ponoc cieple, zdrowe (i modne ? )
na dodatek utrzymujace stałą optymalna wilgotność.
Moja babcia miala takowy, i jeszcze strzechą kryty Wink
pamietam z dziecinstwa, gdyz czesto spedzalem tam wakacje
zas bedac juz nastolatkiem pomagalem przy rozbiorce Smile
Konstrukcja dachu zaczynala sie walic /ze starosci/,
a i o fachowca do więźby strzechy bylo coraz trudniej.
Sporo potu kosztowalo mnie rozbicie tych glinianych
a jakoś dziwnie "skamienialych" scian .....
namachałem sie sporą siekierą a efekty byly mizerne

Quote:

Na wierzchu tego 10m^2 paneli słonecznych. I sprzedają energię. Za
całe 5 euro dziennie w słoneczny dzień. Panele założyli, żeby nie
płacić za energię. A ja się zastanawiam, ile lat potrwa spłata tej
inwestycji...

- cóż, "dzentelmeni" podobno nie rozmawiaja o pieniadzach Wink
jednak fakt, dla francuza te 5 ojro/dobe to jak splunac
ale moze starczy na koszty konserwacji ;P

Quote:

Pierwotnie nie mieli mieć połączenia z siecią w ogóle, ale
podejrzewam, że cena akumulatorów im ten pomysł z głowy wybiła.

Zbiornika wodnego tez pewnie brak w okolicy
bo moze wpadliby na pomysl rodem z naszej porąbki-zar
zamiast kasowac te "parszywe" 5 E Smile)

Pozdrawiam

Portal
Guest

Fri Jul 22, 2011 10:44 pm   



janusz_kk1 wrote:
Quote:
Ale ta sieć się czasami wyłącza i wtedy generator ma
sobie biegać sam, ale jak jest sieć to synchronicznie z nią, kapewu?.

Ale czy to w przypadku Twojego projektu jest bezpieczne/legalne?
Jeżeli Twój układ będzie dalej generował nawet po padzie sieci, to
obawiam się, że mógłbyś zrobić nieprzyjemną niespodziankę serwisantowi z
ZE który to przyjdzie naprawiać przekonany, że pracuje na niezasilonej
gałęzi.
Chyba nawet ta chińska tanizna w temacie "grid tie inverter" ma
wykrywanie padów sieci z automatycznym wyłączeniem w takich okolicznościach.

Pozdr
Portal

janusz_kk1
Guest

Sat Jul 23, 2011 7:21 am   



Dnia 23-07-2011 o 00:33:45 Portal <macport@poczta.onet.usun.to.pl>
napisał(a):

Quote:
Waldek wrote:
Użytkownik "janusz_kk1" <janusz_kk@o2.pl> napisał w wiadomości
news:op.vy094eut1cvm6g@lap...
Dnia 22-07-2011 o 12:08:37 Waldek <niet@niet.net> napisał(a):

Sa gotowe rozwiazania
http://www.ecosolar.pl/systemy-sieciowe-c-3.html

No fajne i cena też konkurencyja
1.8 kW za drobne 38.721,63 zł Smile
Cena ktora podales to raczej za caly kompletny system z panelami
solarnymi
sam "grid inwerter" powinien byc taniej - co nie znaczy ze tanio :D

Można i "tanio" np.

http://tinyurl.com/3wln7dm

Tyle że to są chińskie wynalazki o których można sporo poczytać w necie
odnośnie awaryjności i rzeczywistych parametrów
Wiesz jest Chińskie i 'Chińskie'. Ja kupiłem spawarkę tiga chińskiego 2

lata temu.
No i jak wypróbowałem działanie to rozebrałem ją aby zobaczyć jak jest
zrtobiona,
i powiem ci że byłem zaskoczony jakością wykonania, nie mówiąc już o cenie
bo jak policzyłem to za elementy bym więcej zapłacił..
Także że nie można generalizować, co prawda padłą mi po paru miesiącach
ale okazało
się że prostownik/mostek na wejściu padł, wymiana i działa dalej.


(np. faktyczna sprawność
Quote:
tego sprzętu to raczej rząd 40-60%) i ja bym się prawdę mówiąc bał coś
takiego mieć pracującego w domu chociażby ze względu na bezpieczeństwo w
zakresie ppoż (na jednym filmiku na youtubie z rozbierania takiego cuda
widać np. radiator na mosfecie z luzami na kilka mm Razz).
Ale to są zwykłe marne przetwornice. Mam lepszą w ups-ie Smile


--
Pozdr
JanuszK

janusz_kk1
Guest

Sat Jul 23, 2011 7:25 am   



Dnia 23-07-2011 o 00:44:28 Portal <macport@poczta.onet.usun.to.pl>
napisał(a):

Quote:
janusz_kk1 wrote:
Ale ta sieć się czasami wyłącza i wtedy generator ma
sobie biegać sam, ale jak jest sieć to synchronicznie z nią, kapewu?.

Ale czy to w przypadku Twojego projektu jest bezpieczne/legalne?
Legalne jeżeli nic nie daje do sieci.


Quote:
Jeżeli Twój układ będzie dalej generował nawet po padzie sieci,
Ale będzie sieć odłączał, generował będzie do wewnętrznej sieci,

tak jak UPS.
MAm już zaprojektowany układ pdwójnego zabezpieczenia.

--
Pozdr
JanuszK

Portal
Guest

Sun Jul 24, 2011 11:39 am   



janusz_kk1 wrote:
Quote:
Tyle że to są chińskie wynalazki o których można sporo poczytać w
necie odnośnie awaryjności i rzeczywistych parametrów
Wiesz jest Chińskie i 'Chińskie'.

Wiem - nie pisałem o chińskich produktach w ogóle, tylko konkretnie o
tych przetwornicach - można znaleźć mnóstwo nienajlepszych opinii
odnośnie częstości awarii i jakości wykonania tego sprzętu, a to mimo
wszystko są urządzenia przetwarzające moce czasem i do kilku kW, więc
jakiś reżim jakościowy powinien być zachowany. Ściemnianie przez
producenta odnośnie parametrów znamionowych urządzenia też nie
pozostawia najlepszego wrażenia.

Nie twierdzę natomiast, że wszystko co chińskie to szajs. Tą wiadomość
piszę na wyprordukowanym przez chińczyków ThinkPadzie (jeszcze IBM)
który to sprzęt pomimo wiekowości, paru upadków i próby zalania
sprawował mi się zawsze wzorowo. Wszystko jest kwestią "targetu" - tanie
gówno jest produkowane w tych segmentach, gdzie ludzie kierują się w
pierwszej kolejności ceną nie zważając na jakość. A weź tu wytłumacz
klientowi, że jak chce mieć cuda wianki w instalacji elektrycznej bez
martwienia się ciągle o serwis i o bezpieczeństwo to powinien się
przygotować na wydatek idący raczej w cięższe tysiące PLN, a tymczasem
dla niego jedno i drugie to skrzynka którą się wpina do sieci, tylko
drugie kilka razy droższe.

A tak z innej beczki - tu zaglądałeś?
http://www.electro-tech-online.com/alternative-energy/86777-grid-tie-inverter-schematic-8.html

Pozdr
Portal

janusz_kk1
Guest

Sun Jul 24, 2011 1:25 pm   



Dnia 24-07-2011 o 13:39:12 Portal <macport@poczta.onet.usun.to.pl>
napisał(a):

Quote:
janusz_kk1 wrote:


A tak z innej beczki - tu zaglądałeś?
http://www.electro-tech-online.com/alternative-energy/86777-grid-tie-inverter-schematic-8.html
Nie, nie szukałem na razie niczego,

a za linka dzięki, forum ciekawe, poczytam.

--
Pozdr
JanuszK

Goto page Previous  1, 2, 3, 4

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak zbudować analogowy synchronizowany generator Wiena 50 Hz dla czystej sinusoidy?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map